Duże zmiany w grze, Flak 8.8 i inne - pilne

[Jaro]

Nie mogę się doczekać nowego rozwiązania. Ważne, żeby klasa flak nie przyćmiła dział AT.

[Waldzios]

Nie mogę się doczekać nowego rozwiązania. Ważne, żeby klasa flak nie przyćmiła dział AT.

Raczej nie ma takiego ryzyka, od dawna w efilu (w kilku nacjach) znajduje się FLAK 40mm Bofors (z 2 hexami zasięgu i 2 heksami ruchu), nie zauważyłem żeby był nadużywany...

[Zsamot]

Nie mogę się doczekać nowego rozwiązania. Ważne, żeby klasa flak nie przyćmiła dział AT.

Raczej nie ma takiego ryzyka, od dawna w efilu (w kilku nacjach) znajduje się FLAK 40mm Bofors (z 2 hexami zasięgu i 2 heksami ruchu), nie zauważyłem żeby był nadużywany...

Bo nie przechwytywał samolotów z dwóch heksów. trzeba będzie nieco "podrożyć" tę klasę.

[Jaro]

To nie cena decyduje w głównej mierze. Myślę, że pomysł Waldziosa, aby flak miał słabszy atak na cele lądowe niż jego odpowiednik w klasie AT ma sens.

W takiej konfiguracji flak będzie bronił jak AD i dodatkowo będzie mógł strzelać do celów lądowych w razie potrzeby. AT nie zastąpi bo za słaby. Natomiast co z klasą AD? Ktoś będzie tego używał?

[Zsamot]

No i dlatego właśnie klasyczna AD w rozsądnej cenie, a artyleria podwójnego zastosowania (proponuję odejść od nazwy flak) będzie użyteczniejsza, ale droższa.

[Waldzios]

Natomiast co z klasą AD? Ktoś będzie tego używał?

To nadal będą najpotężniejsze działa plot, zapewniające największy obszar ochrony.
Niemieckie 12.8cm Flak i 10.5 FlaK38, amerykańskie 120mm M1, czy brytyjskie 3.7 inch  Mk.VI, są i nadal będą niezastąpione w pewnych zastosowaniach, niezależnie jak uniwersalne staną się FLAKi...

[Zsamot]

Niemieckie były w użyciu na cele lądowe w końcu wojny ->poczytajcie o wieżach przeciwlotniczych. Zatem ja jednak proponuję AD i dual purpose.

[Jaro]

Jaki jest plan na zasięg obrony dla Flak? Czy będą broniły na pełny zasięg jak AD czy też będą ograniczone do np. 2 heksów? Myślę o parametrze flak_range.

[Waldzios]

Tymczasowo w efilu ustawiony jest zasięg 2 (flak_range = 2);

Gram od kilku dni z takim ustawieniem i sprawdza się całkiem nieźle, dość łatwo się przyzwyczaić.
W pewnym sensie jest wygodniej, nie trzeba każdorazowo zastanawiać się i sprawdzać czy dane działko to Flak czy AD.

Teoretycznie można ustawić nawet flak_range = 255, ale problemem będą niszczyciele i potencjalne krążowniki przeciwlotnicze (z cecha AD), pokrywające się obrony 2-3 niszczycieli mogą stać się barierą nie do przebycia...

Sugerowałbym wartość 2-3 hexów, ze wskazaniem na 2 hexy, właśnie ze względu na niszczyciele..., wartość 3+ mogłaby pozostać specjalnością klasy AD...

[Jaro]

Ja zastanawiałem się nad wartością 3 aby w pełni wykorzystać flaki o zasięgu 3 (II WŚ).
Nie wiem natomiast jak wyglądają zasięgi Flak we współczesnych jednostkach lądowych. Współczesne flaki pewnie mniej się upodobnią na współczesnego AD ze względu ograniczenie zasięgu obrony spowodowane niszczycielami i podobnymi.

[Gustlik]

Współcześnie, w zasadzie, wszystko - poza wyrzutniami rakietowymi - powinno być w klasie Flak, bo wszystko, co ma lufy może walić w górę i przed siebie. A jakichś wielkich dział dzisiaj się nie produkuje, tę role przejęły wyrzutnie SAM, więc konwencjonalne
Flaki mogą mieć 1, góra 2. Bo rzeczywiście walczą w zakresach 2-4 kilometrów - w pionie i w poziomie.

Sugerowałbym wartość 2-3 hexów, ze wskazaniem na 2 hexy, właśnie ze względu na niszczyciele...,

No i tu jest pewna zagwozdka, bo okrętowe AD można realizować na trzy-cztery sposoby.

1) w opcjach scenariusza - "DD, CV and LC can fire as FlaKs"
2) w efilu - poprzez ustawienie niektórym okrętom "Can Air Attack"
3) w efilu - przez ustawienie niektórym okrętom - AD Support
4) krzyżówki trzech powyższych.

Niestety - za szybko to się zmieniało i nie nadążałem za koncepcjami. Wydaje mi się jednak, że opcja 3 jest "najspokojniejsza".
Okręty osłaniają przed atakiem z powietrza z jednego heksa - i chyba nie ma wtedy znaczenia jakie są parametry cfg dla klasy
Flak.

Poprawcie mnie - jeśli się mylę.

[Waldzios]

3) w efilu - przez ustawienie niektórym okrętom - AD Support

Niestety - za szybko to się zmieniało i nie nadążałem za koncepcjami. Wydaje mi się jednak, że opcja 3 jest "najspokojniejsza".
Okręty osłaniają przed atakiem z powietrza z jednego heksa - i chyba nie ma wtedy znaczenia jakie są parametry cfg dla klasy
Flak.

Niestety, o tej opcji właśnie pisze, jednostki z 'AD support' również używają ustawienia flak_range (zresztą krzyżówki pozostałych opcji również), dlatego trzeba je uwzględnić w planach dotyczących zasięgu obrony plot Flaków...

EDIT. Właśnie się upewniłem (przetestowałem), krążowniki z cechą  "Can Air Attack" również działają jako Flaki i korzystają z zwiększonego zasięgu flak_range.

Ja zastanawiałem się nad wartością 3 aby w pełni wykorzystać flaki o zasięgu 3 (II WŚ).

Myślę ze flaki z zasięgiem 3 najłatwiej byłoby zostawić zdublowane, skoro możemy mieć działa na drewnianych/gumowych kołach, to czemu nie flaki w postaci batalionu mobilnego i stacjonarnego, flaki w postaci stacjonarnej(AD) mogłyby mieć większy zasięg (>=3), flaki w wersji mobilnej (FLAK) zasięg ograniczony do 2 hexów,
poza tym to najmniej roboty z efilem.

Oczywiście jeśli Gustlik zdecyduje całkowicie zlikwidować zdublowane jednostki, wtedy zasięg 3 hexów będzie jak najbardziej sensowny i konieczny...
Rzecz w tym, że w takiej sytuacji w zasadzie można będzie ustawić nieograniczony zasięg (flak_range = 255), ponieważ bez sensu byłoby niszczycielom o zasięgu 4 hexów ograniczać zasięg do 3 hexów (korzyść niewielka, w zamian za spore zagmatwanie zasięgów w grze)...

Nie wiem natomiast jak wyglądają zasięgi Flak we współczesnych jednostkach lądowych. Współczesne flaki pewnie mniej się upodobnią na współczesnego AD ze względu ograniczenie zasięgu obrony spowodowane niszczycielami i podobnymi.

Według mnie sprawę załatwia podział na systemy artyleryjskie i rakietowe...

[Rudel]

Z nowoczesnymi środkami plot jest różnie ale podział na rakietowe i artyleryjskie powinien dać się zrobić. W sumie nikt za bardzo nawet nie pisze o działach S-60 kal.57 mm tak to stara konstrukcja, ale przeżywa w naszej armii drugą młodość. Sterowanie i kierowanie ogniem scentralizowane dla całej baterii i nowe rodzaje amunicji. Zasięg ognia tez nie najgorszy. Podobnie Bofors ze swoimi 40 mm armatkami czyni. A brakuje w miarę dobrej a bliskiego zasięgu obrony plot.

[Gustlik]

Wychodząc z założenia, popartego logiką i fizyką - jeśli coś strzela na X metrów w pionie, to powinno strzelać przynajmniej  na te same X metrów w poziomie. A raczej nawet więcej.

Zatem działo, które operowałoby zasięgiem 3 przeciwko samolotom powinno również strzelać tyle samo przeciwko czołgom.
Jak skutecznie - to jest inne pytanie. Ale nie o konkretnych wartościach HA czy SA tutaj mówimy. To będzie potem.

Czasami konsekwencja jest bolesna, ale myślę, że do przełknięcia. W ten sposób będzie więcej dział walczących z czołgami na 3 heksy, ale też umówmy się - to jest strzał bezpośredni, więc nie zawsze będzie możliwy, bo przeszkody terenowe mają znaczenie.

[Rudel]

Myślę, że obrona ppanc flak nie powinna być możliwa na więcej niż 2 heksy. Może jeden wyjątek to 128 mm armata plot.