Me-321, transport powietrzny

[Waldzios]

Przyglądałem się niemieckim jednostkom z cechą 'Air Transported' i teraz zastanawiam się na jakiej zasadzie wybrane są jednostki które mogą być transportowane przez Me-321/Me-323?
W tej chwili wygląda to trochę losowo...

[Gustlik]

No bo głównym problemem jest nie to co mógł wozić, tylko jak był dostępny.

Jeśli wziąć pod uwagę bezwzględną masę ładunku - to wygląda to pięknie, bo mógł zabrać czołg Pz II albo i IV (do wersji E).
I tu pojawia sie problem, bo gra nie rozróżnia Junkersa, od Giganta. Jak transport jest dostępny, to nie ma znaczenia czy
wieziemy batalion piechoty, czy czołgi...

A czym innym jednak było "zamówienie" sobie środków operacyjnych do przerzutu żołnierzy, a czym innym do przerzutu
czołgów.

Myślałem o czymś takim jak "punkty transportu" zamiast ilości transportów w scenariuszu.

Np: Junkers Ju 52 zużywa 2 punkty transportu, ale Gigant 10. No i teraz - jeśli w scenariuszu masz 6 punktów dostępnych,
to tak jakbyś miał obecne 3 transporty, ale pod warunkiem, że użyjesz Ju-52. Giganta niestety - nie.
W takiej sytuacji Gigant mógłby być dopasowany według bezwzględnej masy sprzętu, bez obawy że spowoduje to jakiś
masowy wysyp latających czołgów.

No a tak, to chciałem "Panu Bogu świeczkę a diabłu - ogarek" - i wyszło jak wyszło.

[Waldzios]

Mechanikę rozumiem, aspekt historyczny również.

Może dobrym pomysłem byłoby stworzenie oddzielnej frakcji zawierającej "Giganta" i zestaw transportowanych jednostek...
Tak by w przeciętnym scenariuszu dostępne były tylko konwencjonalne jednostki powietrznodesantowe i samoloty, a 'giganty' były opcjonalne...

Można tez w oddzielnej frakcji umieścić samego "giganta" , ale to by mogło powodować zamieszanie wśród graczy (dostępne ATP, brak możliwości załadowania)...

[Jaro]

A dodanie nowych frakcji nie spowoduje konieczności przeróbki kampanii używających frakcji np. Blitzkrieg?

[Gustlik]

Może dobrym pomysłem byłoby stworzenie oddzielnej frakcji zawierającej "Giganta" i zestaw transportowanych jednostek...

No ale jak? Dublować jednostki lądowe? Jeden Pz III dostępny choć bez transportu, a drugi "transportowalny" - ale w innej frakcji?
Podobnie robiłem z Flakami 88 - i widzisz co wyszło.

Chyba lepiej byłoby namówić Luisa na jakąś formę "płacenia" za transport. No ale moich pomysłów na OGTF, to leży już tyle, że
jakby chciał, to by z nich skorzystał, albo przynajmniej coś odpowiedział. Skoro nie chce, no to już nie będę się wychylał z następnym.

[Waldzios]

A dodanie nowych frakcji nie spowoduje konieczności przeróbki kampanii używających frakcji np. Blitzkrieg?

To zależy, nowo dodana frakcja wedle obecnych ustawień byłaby domyślnie wyłączona, czyli kampanie (w pewnych sytuacjach) mogłyby wymagać drobnych przeróbek (modyfikacji/włączenia frakcji)...

Zresztą trzeba pamiętać, ze frakcje generalnie są są niedokończone ( na przykład 'Waffen SS' nie ma ich wcale), więc zmiany w frakcjach docelowo nastąpią tak czy inaczej.

No ale jak? Dublować jednostki lądowe? Jeden Pz III dostępny choć bez transportu, a drugi "transportowalny" - ale w innej frakcji?
Podobnie robiłem z Flakami 88 - i widzisz co wyszło.

Na to by wychodziło, kilka jednostek należałoby zdublować....
Skoro można dublować dla "Luftwaffe Feld", to można analogicznie stworzyć zdublowaną  frakcje "Lastensegler"...
Dodatkowym plusem zdublowanej frakcji byłaby możliwość istnienia pełnej palety "transportów desantowanych"...

Można to tłumaczyć tym, ze tylko dane jednostki mają zamówione "środki operacyjne do przerzutu żołnierzy"...

W ten sposób ciężkie szybowce transportowe ("giganty"), można by ograniczyć do konkretnych kampanii/scenariuszy.
Z punktu widzenia efila/kampanii sprawa by się lekko skomplikowała.
Ale z punktu widzenia gracza wszystko byłoby jasne...., Me-321 to byłby rarytas spotykany tylko w niektórych scenariuszach..., standardowo jednostki powietrznodesantowe byłyby ograniczone do tego co da się upchnąć w Ju-52/DFS 230...

Z flakami 88, zamieszanie wynikło z jednoczesnej dostępności wszystkich wariantów, gdyby istniała dodatkowa frakcja (domyślnie wyłączona) to całość mogłaby wyglądać w bardziej uporządkowany sposób...
Poza tym w oddzielnej frakcji 88 mogła by zabierać na pokład również transport...

Chyba lepiej byłoby namówić Luisa na jakąś formę "płacenia" za transport. No ale moich pomysłów na OGTF, to leży już tyle, że
jakby chciał, to by z nich skorzystał, albo przynajmniej coś odpowiedział. Skoro nie chce, no to już nie będę się wychylał z następnym.

"Płacenie" za transport nie rozwiązałoby wszystkich problemów. Podstawowa kwestia to  niesprawdzanie wagi organicznych transportów (Luis upiera się tego nie zmieniać). Problem "transportów desantowanych" nadal by pozostał.

Poza tym efekt "płacenia", byłby zbliżony do efektu wyłączenia "Giganta", ludzie gubiliby się zastanawiając dlaczego maja transporty, a nie mogą ich użyć dla danej jednostki (kupując jednostkę nie wiesz jaki transport lotniczy jej przysługuje)...

[Gustlik]

Na to by wychodziło, kilka jednostek należałoby zdublować....

No nie kilka - bo takie na przykład czołgi, to wszystkie Pz I, Pz II, Pz III i Pz IV do wersji E...
Poza tym wszystkie Sdkfz 250 i 251, całą artylerię, aż do sFH 150mm, artylerię ppanc, Flaki - matko!

Chyba nie.............

[Jaro]

W scenariuszu z dostępną frakcją gigantów gracz miałby podwójne czołgi w dwóch różnych cenach...
A jak kupię sobie taki czołg z transportem giganta, to w następnym scenie mimo wyłączonej frakcji będę mógł korzystać z gigantów? Coś mi mówi, że tak.

[Waldzios]

No nie kilka - bo takie na przykład czołgi, to wszystkie Pz I, Pz II, Pz III i Pz IV do wersji E...
Poza tym wszystkie Sdkfz 250 i 251, całą artylerię, aż do sFH 150mm, artylerię ppanc, Flaki - matko!

Obecnie z gigantów jako transportu korzysta 90 jednostek z rożnych frakcji (lista), wybranych prawie losowo..., żeby było ciekawiej cześć z nich to jednostki desantowe('airborne') a pozostałe tylko transportowane, co dodatkowo komplikuje sytuacje.

To tak czy inaczej temat wymaga zastanowienia i sporo pracy ....

W scenariuszu z dostępną frakcją gigantów gracz miałby podwójne czołgi w dwóch różnych cenach...

Nie koniecznie, wystarczy odpowiednia dyscyplina przy ustawianiu frontów.
Efekt podwójnych czołgów w dwóch rożnych cenach można uzyskać już teraz (aktywując 'Afrika Korps' albo 'Luftwaffe Feld');

A jak kupię sobie taki czołg z transportem giganta, to w następnym scenie mimo wyłączonej frakcji będę mógł korzystać z gigantów? Coś mi mówi, że tak.

W żadnym razie. Giganty byłyby częścią frakcji. W najgorszym razie miałbyś kupione wcześniej jednostki, ale bezużyteczne, bo same giganty nie byłyby dostępne...

[Waldzios]

Alternatywny pomysł...

Wszystkie jednostki lżejsze od "PzIV' i '15 sFH18' (włącznie) dostają "Air transported"("możliwy transport powietrzny") i mogą być transportowane przez "Giganty";
Analogicznie wszystkie transporty, od 'SdKfz 7' w dół, dostają "Air transportable" ("transport desantowany") i mogą być zabierane na pokład;

Żadna jednostka transportowana przez "Me231" nie dostaje "airborne";

Jednostki spadochronowe, z cechą "airborne", tracą transporty poza 'Sdkfz 2' (można też dodać motocykle i rowery)....

Jednostki wsparcia (AT, FLAK, ATY), z cechą "airborne", jeśli nalezą tylko do frakcji 'Fallschrim' tracą transporty (poza 'Sdkfz 2'), jeśli nalezą do kilku frakcji zostają zdublowane (to w najgorszym razie kilkanaście jednostek)..., oryginalna jednostka traci "airborne", kopia zachowuje "airborne" i dostaje przedrostek "FJ"...

[Jaro]

A jak kupię sobie taki czołg z transportem giganta, to w następnym scenie mimo wyłączonej frakcji będę mógł korzystać z gigantów? Coś mi mówi, że tak.

W żadnym razie. Giganty byłyby częścią frakcji. W najgorszym razie miałbyś kupione wcześniej jednostki, ale bezużyteczne, bo same giganty nie byłyby dostępne...
[/quote]

A zrobiłem test. Wziąłem spadochroniarzy niemieckich z 43. Oni latają na Ju-52. Dodałem do Ju-52 (2 sztuki) frakcję Flugzuge czyli frakcja dla spadochroniarzy nie zgada się z frakcją dla samolotu. I chłopaki pakują się do junkersa...

Sprawdź proszę, bo ja mogłem popełnić jakiś błąd.

[Waldzios]

A zrobiłem test. Wziąłem spadochroniarzy niemieckich z 43. Oni latają na Ju-52. Dodałem do Ju-52 (2 sztuki) frakcję Flugzuge czyli frakcja dla spadochroniarzy nie zgada się z frakcją dla samolotu. I chłopaki pakują się do junkersa...

Sprawdź proszę, bo ja mogłem popełnić jakiś błąd.

To nie chodzi o to żeby frakcja się nie zgadzała, tylko żeby nie była dostępna w scenariuszu...

Testowałem i przy wyłączonej frakcji (ustawiłem junkersowi '@Ski brigade'), dostałem komunikat 'No ATP matching front/weight"....

[Jaro]

A zrobiłem test. Wziąłem spadochroniarzy niemieckich z 43. Oni latają na Ju-52. Dodałem do Ju-52 (2 sztuki) frakcję Flugzuge czyli frakcja dla spadochroniarzy nie zgada się z frakcją dla samolotu. I chłopaki pakują się do junkersa...

Sprawdź proszę, bo ja mogłem popełnić jakiś błąd.

To nie chodzi o to żeby frakcja się nie zgadzała, tylko żeby nie była dostępna w scenariuszu...

Testowałem i przy wyłączonej frakcji (ustawiłem junkersowi '@Ski brigade'), dostałem komunikat 'No ATP matching front/weight"....

A widzisz... to tutaj zrobiłem błąd. W takim razie F/F musiały by być obowiązkowe...

[Waldzios]

A widzisz... to tutaj zrobiłem błąd. W takim razie F/F musiały by być obowiązkowe...

Dla Niemców już w tej chwili praktycznie są obowiązkowe. Włącz w okolicach '43-44 bez F/F to będziesz miał totalny chaos....

[Jaro]

Zgadzam się.
Może ten pomysł z umieszczeniem samego giganta w osobnej frakcji wcale nie jest taki zły. Teraz też zdarza się, że jednostka powietrznodesantowa jest dostępna a brak odpowiedniego transportu.

Nad drugim wariantem zaproponowanym przez Ciebie muszę chwile pomyśleć.