W najnowszej wersji efiila czołgi "ogniowe" (uzbrojone w miotacz płomieni) otrzymały "trwałe tłumienie" (cecha 'L'). .
Pełna lista dotkniętych zmianą jednostek:
- 'KV-8' (E:0478) - USSR;
- 'Flammpanzer 38(t)' (E:0936) - Germany;
- 'M3A1 Satan' (E:1172) - US Marines;
- 'M4A3 Flame' (E:2193) - US Marines;
- 'Wasp' (E:2401) - UK;
- 'Churchill Crocodile' (E:2404) - UK;
- 'Flammpanzer 38(t)' (E:2734) - Waffen SS;
- 'M4A3 Flame' (E:2826) - USA;
- 'Abn Wasp' (E:7074) - UK;
- 'OT-34' (E:9458) - USSR;
Dodatkowo jednostki 'Flammpanzer 38(t)' oraz 'Wasp'/'Abn Wasp' zostały przeniesione do klasy TANK.
Zmiana ma charakter testowy. Może być odwrócona, jeśli pojawią się nieprzewidziane problemy.
Z tego względu (tymczasowo) nie planuje dodawać nowych jednostek "ogniowych" .
Ten wątek jest miejscem gdzie można wrzucać ewentualne problemy, wnioski, komentarze etc.
Zastanawiam sie tylko czy ten pożądany w stosunku do celów miękkich efekt nie będzie przegięciem w stosunku do czołgów.
Jak się trafi jakiś czołg ogniowy to od razu kupuję.
Cytat: Jaro w Marzec 02, 2023, 12:20:39 PM
Zastanawiam sie tylko czy ten pożądany w stosunku do celów miękkich efekt nie będzie przegięciem w stosunku do czołgów.
Raczej nie widzę powodu.
Trwałe tłumienie wynika bezpośrednio ze zwykłego tłumienia, które jest powiązane wprost ze skutecznością ataku jednostki.
Dla czołgu mamy
DiceToKill = 15 i
DiceToSuppress = 11, więc stłumienie (docelowo trwałe) nadal wymaga odpowiednich statystyk ataku.
Miotacz ognia nie podnosi ataku HA. Najsilniejszy czołg ogniowy (w tym momencie) ma parametry ataku przeciwpancernego HA=12. Czołg ogniowy stłumi dokładnie te same "twarde" jednostki które stłumiłby bazowy czołg.
Różnica polega na tym, że efekt tłumienia utrzyma się do końca tury.
Efekt (w stosunku do czołgów) będzie zapewne najbardziej widoczny pod koniec 1942 roku, gdy czołgi ogniowe z "krótką" armatą 75mm (OT-34, M4A3 Flame) będą nadal stanowić sensowne uzbrojenie ppanc. Z czasem skuteczność będzie tylko maleć.
Owszem, wykorzystanie efektu przy współdziałaniu innych jednostek, będzie dawało kilka ciekawych możliwości taktycznych, ale nie będzie to nic rewolucyjnego. Podobny rezultat (wstępne "trwałe stłumienie") można uzyskać za pomocą innych jednostek (artylerii tłumiącej, wieloprowadnicowych wyrzutni rakiet oraz bombowców).
Cytat: Waldzios w Marzec 02, 2023, 03:47:00 PM
Owszem, wykorzystanie efektu przy współdziałaniu innych jednostek, będzie dawało kilka ciekawych możliwości taktycznych, ale nie będzie to nic rewolucyjnego. Podobny rezultat (wstępne "trwałe stłumienie") można uzyskać za pomocą innych jednostek (artylerii tłumiącej, wieloprowadnicowych wyrzutni rakiet oraz bombowców).
Czy mógłbyś przybliżyć te nowe możliwości taktyczne?
Cytat: Mario w Marzec 02, 2023, 04:09:58 PM
Czy mógłbyś przybliżyć te nowe możliwości taktyczne?
Są dokładnie takie same jak w przypadku artylerii tłumiącej, czy bombowców.
Zaczynasz atak od jednostki tłumiącej (w tym wypadku czołgu ogniowego), a w dalszej kolejności wykorzystujesz do ataku tradycyjne jednostki.
Załóżmy, że przeciwnik ma czołg ze stanami 10/10. Czołg ogniowy atakuje, niszczy 2SP, a 4SP tłumi (trwale).
Czołg przeciwnika pozostaje ze stanami 8/10 (w tym 4SP trwale stłumione).
W efekcie kolejna jednostka walczy z przeciwnikiem o efektywnych stanach obniżonych do 4/10 (tylko 4SP odpowiadają ogniem).
A czy tłumienie czołgowe może wywołać zniszczenie terenu?
Cytat: Jaro w Marzec 02, 2023, 05:31:32 PM
A czy tłumienie czołgowe może wywołać zniszczenie terenu?
Mylisz "trwałe tłumienie" i "bombardowanie strategiczne".
"Trwałe tłumienie" (niezależnie od klasy) nie powoduje niszczenia terenu.
"Bombardowanie strategiczne" (bomb_size>0) często występuje w parze z "trwałym tłumieniem" (ciężka artyleria), ale nie jest z nim bezpośrednio połączone (pancerniki mają tylko bombardowanie, TB tylko tłumienie).
Nie kojarzę jednostek, które miały by trwałe tłumienie bez bombardowania strategicznego - może dlatego pomyliłem.
Będzie to bardzo ciekawa jednostka - trwale tłumiąca bez robienia dziur w drogach i mostach.
W tej chwili, najbardziej zbliżone funkcjonalnie do czołgów "ogniowych", są myśliwce w wariancie "szturmowym" (wyłączone "przechwytywanie", włączone "trwałe tłumienie").
Dodatkowe podobieństwo, to korzystanie z licznika trafień.
Dzięki. Jakoś nie skojarzyłem tych myśliwców. Znajdą się wkrótce w mojej armii :)
Z myśliwców czasem korzystam (lecz rzadko=brak możliwości chronienia i przeważnie słabsze parametry AD).
Spróbuję wykorzystać te nowe czołgi :)
Cytat: Jaro w Marzec 02, 2023, 06:04:31 PM
Dzięki. Jakoś nie skojarzyłem tych myśliwców. Znajdą się wkrótce w mojej armii :)
Polecam. ;-)
Pierwsze wrażena z czołgów ogniowych są ok. Nie patrzyłem na mechanikę ani statystyki. Kupiłem i grałem. Wiedząc, że tłumią używałem do ataków na piechotę przed ostatecznym atakiem piechurów. Fajnie to działa.
Zaletą jest taka sama cena jak dla czołgu podstawowego co pozwala na darmowe przezbrajanie. Korzystam z przezbrajania dosyć często dla tych jednostek. Dobieram uzbrojenie w zależności od briefingu.
Ważne aby czołg podstawowy był zawsze dostępny w tym czasie co czołg ogniowy. Możliwość darmowego przrzbrajania dodaje użyteczności.
Jak mnie bitwa nie poniesie to popatrzę dokładniej na statystyki i przewidywane rezultaty starć.
Cytat: Jaro w Marzec 06, 2023, 08:54:07 AM
Ważne aby czołg podstawowy był zawsze dostępny w tym czasie co czołg ogniowy. Możliwość darmowego przrzbrajania dodaje użyteczności.
To absolutnie nie było zamierzone. Najwidoczniej zapomniałem sprawdzić cen.
Było by miło to mieć...
Cytat: Jaro w Marzec 06, 2023, 09:32:44 AM
Było by miło to mieć...
To nie jest przesądzone. Opcja przezbrojenia nie było zamierzona , ale nie wykluczam ze opcja przezbrojenia pozostanie (zakładam ze mówimy o Shermanie).
W przypadku wersji "ogniowych" Shermana, z tego co pamiętam były to głównie konwersje polowe.
Muszę doczytać, czy te konwersje były odwracalne.
Tak. Sherman
Cytat: Jaro w Marzec 06, 2023, 10:50:42 AM
Tak. Sherman
Znalazłem trochę informacji. Mam dobre i złe wieści.
Dobra informacja jest taka, że przezbrojenie teoretycznie powinno być możliwe.
Zła informacja jest taka, że pierwsze miotacze ognia montowane w kadłubie (w miejsce km'u), zostały wysłane do jednostek dopiero w 1944 (w marcu na Pacyfik, w listopadzie do Europy). Więc czołg jest dostępny zbyt wcześnie.
:) :-\