Gustlik Efile dla Open General

[Mario]

5% to nie jest dużo. Dlaczego uważasz, że to aż tak bardzo zmieni grę. Jakoś zacięta obrona nikomu nie przeszkadza, a szanse ma znacznie większe. Przecież celu nie widać precyzyjnie jest daleko kilkanaście km - zawsze cześć strzałów było chybionych. A czasami cel jest np. za lasem i w ogóle go nie widać - 1 hex to ok 2 km może się zdążyć, że się nie trafi ?

Po wprowadzeniu tego pomysłu z "chybianiem"- można wprowadzić nowego lidera  "snajper" dla artylerii która by zwiększała skuteczność  ostrzału.
A co sądzicie  o tym, żeby artyleria dalekonośna miał możliwość strzału od 2 hexów??

[Zsamot]

5% to nie jest dużo. Dlaczego uważasz, że to aż tak bardzo zmieni grę. Jakoś zacięta obrona nikomu nie przeszkadza, a szanse ma znacznie większe. Przecież celu nie widać precyzyjnie jest daleko kilkanaście km - zawsze cześć strzałów było chybionych. A czasami cel jest np. za lasem i w ogóle go nie widać - 1 hex to ok 2 km może się zdążyć, że się nie trafi ?

Efile3.5 jest różnica w ruchu: dla Wehrmacht-u PzIVC,D mają 5 hex-ów, a PzIVE,F1 6 hex-ów.

To nie jest gra na szczeblu taktycznym... Mam to wytłuścić?
Starcie jest z danym przeciwnikiem, który jest masą- chybienia itp. to oddaje właśnie losowość ( z różnym efektem). Czyli np. CAŁA dywizja pancerna chybiła do pędzącej na nią Dywizji pancernej, czy też batalion pepanc nie trafił w NIC. No widzę, że kuriozalne pomysły tu padają...

IV C, D - 5 heksów??? Dlaczego?

[Pioniere]

A wczesne kampanie niemieckich wojsk to były blitze. Jak mam robic blitz przy pomocy czołgu ślamazarnego jak tygrys.?

Właśnie nie wiem. PzIVC,D jako najlżejsze z serii mają 5hex-ów, a PzIVE,F1,F2,G,H,J 6 hex-ów -wszystkie miały mieć 6 hex-ów co chyba uzgodniliśmy.

Strzelać ma nie dywizja pancerna tylko artyleria zazwyczaj 2-3-4 haubice na np.. 15 km do np.  15 sztuk czołgów bądź 200 piechurów gdzieś w 2x2 km

[Zsamot]

I wszyscy chybiają? Specjalnie przejaskrawiam skalę, by ukazać absurdalność dla mnie tego widzenia  "chybienia"...

[Zsamot]

Pytanie/ sugestia- a może by wprowadzić kody literowe do myśliwców, by nie było wątpliwości? Jeżeli są- to post do wywalenia.
Nie mogę zainstalować efile'a bo kończę kampanię...

[derwiszx]

Mnie sie wydawało że uzgodnienia dotyczyły przede wszystkim IV D bo to jest podstawowy i najpopularniejszy czołg w kampaniach niemieckich .  Ten czołg miał pozostać bez zmian. A ogólnie to wszyskie czwórki za wyjatkiem o ile dobrze pamiętam IV J miały pozostać niezmienione.

Generalnie nie kupuję spowolnienia IV D.

Przypominam, ze był zdecydowany sprzeciw kilku osób w tej sprawie, a dyskusja w tamtym temacie dotyczyła przede wszystkim PZ III. Nie wiadomo dlaczego zboczyła na IV tak samo jak nie wiadomo skąd się nagle wzieło spowolnienie podstawowych czwórek. Jest to zmiana tak bardzo istotna, ze nie powinna byc wprowadzana tak znienacka, bo jak widać jest bardzo kontrowersyjna i nie ma na nia powszechnej zgody.

[Pioniere]

I wszyscy chybiają? Specjalnie przejaskrawiam skalę, by ukazać absurdalność dla mnie tego widzenia  "chybienia"...

Dokładnie rozumiem. Nie twierdzę, ze tak ma być, to tylko rozważania. Nie wiem jak bezpośrednio losowość wpływa na ten rozrzut obrażeń gdyż nie znam algorytmu. Ani czy algorytm jest taki sam dla wszystkich jednostek?

Mnie się wydawało że uzgodnienia dotyczyły przede wszystkim IV D bo to jest podstawowy i najpopularniejszy czołg w kampaniach niemieckich .  Ten czołg miał pozostać bez zmian. A ogólnie to wszystkie czwórki za wyjątkiem o ile dobrze pamiętam IV J miały pozostać niezmienione.

Dobrze pamiętasz. Zasięg zwiększyć miały jedynie PzIII, co też się stało, a PzIV miały  być bez zmian, na tym chyba stanęło.

[Gustlik]

Spoko - będzie poprawka

[FilipDnk]

Mi również nie podobają się nowe rozwiązania w kwestii prędkości niemieckich Pz IV.
Z danych taktyczno-technicznych --> http://panzerwaffe.pl/krzemek/pzkpfw_iv/pz4_tt.htm opartych na tych źródłach --> http://panzerwaffe.pl/krzemek/linki.htm, wynika że czołgi Pz IV D,E,F1 miały ten sam silnik Maybach HL120 TRM, oraz osiągały identyczną prędkość zarówno w terenie(20 km/h) jak i na drodze(42 km/h).
Pz IV C był trochę wolniejszy ze względu na starszy model tego samego silnika (20 km/h w terenie, 35 km/h na drodze).
Pz IV F2, G, H, J również były trochę wolniejsze - zakładam, że głównie przez większą masę. (Pz IV F2 i Pz IV G --> 16 km/h w terenie, 40 km/h na drodze. Pz IV H i Pz IV J --> 16 km/h w terenie, 38 km/h na drodze).

Czołgi Pz III miały zbliżone prędkości do Pz IV

http://panzerwaffe.pl/krzemek/pzkpfw_iii/pzkpfw_iii_tt.htm
http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-iii.htm
http://www.onwar.com/tanks/germany/data/pz3h.htm

Swoją drogą taka Panterka była szybsza od Pz IV i Pz III  Źródła:
http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-v-panther-sd-kfz-171.htm#panther - 46km na drodzę, 24 km/h w terenie.
http://www.onwar.com/tanks/germany/data/panthera.htm 46/55 km/h na drodzę, 30 km/h w terenie.

Tygrys miał niemal identyczne prędkości jak Pz IV: F2, G, H, J
http://www.onwar.com/tanks/germany/data/tiger1.htm
http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-vi-tiger-ausf-e-sd-kfz-181.htm

Królewski Tygrys podobnie do Tygrysa:
http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-vi-tiger-ii-ausf-b-konigstiger-kingroyaltiger-tiger-ii-sd-kfz-182.htm

Dla porównania:
T-34/41 --> http://www.onwar.com/tanks/ussr/data/t3476m41.htm ( 55 km/h na drodzę, 40 km/h w terenie)

[Gustlik]

Tak, ale chodziło o to także, zeby PzIV (obojętnie w której wersji (długo- czy krótkolufowej) był szybszy od Tygrysa. A skoro Tygrys jeździ na 5, no to PzIV powinien na 6.

[Gustlik]

Załącznik podmieniony. Przy okazji dorobiłem wersje IVA i IVB - może się przydadzą.

Pytania Mario i Zsamota przykleiłem tutaj.

Przypominam - wątek efilowy "przyklejony" służy WYŁĄCZNIE do ogłaszania kolejnych wersji, a nie do zadawania pytań!!

[FilipDnk]

Tak, ale chodziło o to także, zeby PzIV (obojętnie w której wersji (długo- czy krótkolufowej) był szybszy od Tygrysa. A skoro Tygrys jeździ na 5, no to PzIV powinien na 6.

Przy takim założeniu najlepszym rozwiązaniem będzie wg. mnie dać wszystkim Pz III i Pz IV prędkość równą 6.  
Panterom F i G tak jak Panterom A i D dałbym również wartość 6 (zamiast 7). 7 mają t-34/76 które były szybsze od Panter (szczególnie w terenie).

[derwiszx]

Tak, ale chodziło o to także, zeby PzIV (obojętnie w której wersji (długo- czy krótkolufowej) był szybszy od Tygrysa. A skoro Tygrys jeździ na 5, no to PzIV powinien na 6.

Przy takim założeniu najlepszym rozwiązaniem będzie wg. mnie dać wszystkim Pz III i Pz IV prędkość równą 6.  
Panterom F i G tak jak Panterom A i D dałbym również wartość 6 (zamiast 7). 7 mają t-34/76 które były szybsze od Panter (szczególnie w terenie).

A ja proponuje aby juz nie mieszać w Panterach.  Pantery były szybsze od IV a  z T-34 to chyba nic sie nie równało ale żeby dokładnie odwzorować różnice w prędkości po prostu brakuje nam skali (gradacji)  bo wypadałoby żeby  T-34/41 miały prędkość 8 bo były szybsze od panterek a to już by był lekki absurd.

Z tego co pamiętam to T-34  mimo, że maja tę samą prędkość jak Pantery, to jednak są od nich mobilniejsze za sprawą większych baków (mam nadzieję, ze dobrze te statystyki zapamiętałem).  Nie jest wiec z odwzorowaniem stosunków prędkości tych dwóch czołgów aż tak źle jakby się wydawało.


P.S.
Gustlik!
Uff! odetchnąłem z ulgą

[FilipDnk]

A ja proponuje aby juz nie mieszać w Panterach.  Pantery były szybsze od IV a  z T-34 to chyba nic sie nie równało ale żeby dokładnie odwzorować różnice w prędkości po prostu brakuje nam skali (gradacji)  bo wypadałoby żeby  T-34/41 miały prędkość 8 bo były szybsze od panterek a to już by był lekki absurd.

Z tego co pamiętam to T-34  mimo, że maja tę samą prędkość jak Pantery, to jednak są od nich mobilniejsze za sprawą większych baków (mam nadzieję, ze dobrze te statystyki zapamiętałem).  Nie jest wiec z odwzorowaniem stosunków prędkości tych dwóch czołgów aż tak źle jakby się wydawało.


P.S.
Gustlik!
Uff! odetchnąłem z ulgą

Tak, to prawda, że brakuje skali by dokładnie zróżnicować prędkość.
Pantery były trochę szybsze od Pz IV, ale jeśli Tygrysy mają prędkość 5, a T-34 prędkość 7, to Pantera nie powinna mieć więcej niż 6.
Obecnie połowa ma - 6 (modele A i D), a druga połowa - 7 (F i G) , pomimo, że w rzeczywistości miały jednakowe prędkości. (identyczny silnik --> Maybach HL230P30 i prawie identyczna masa)

Ps. Ogólnie moim zdaniem najwierniejszym historycznie było by rozwiązanie:
Pz III, Pz IV oraz Tiger I i II - 5 prędkości.
Pz V Panther - 6 prędkości.
T-34 - 7 prędkości

Ale w grze nie chodzi o 100 % wierność historyczną, dlatego rozumiem rozwiązanie zastosowane przez Gustlika, że Tigery mają mniejszą prędkość od Pz III i Pz IV.
Podobne rozwiązanie Tiger vs Pz III i Pz IV stosują również inni twórcy efilów.

[majerek]

Trzecim powodem była możliwość stosowania upgrade'u w czasie scenariusza - o której chyba wszyscy zapomnieli.
Teraz można przylecieć na lotnisko i zamienić uzbrojenie bombowego Focke Wulfa na zestaw myśliwski i ruszać w nastęną misję z innym zadaniem. Natomiast nie można zamienić go na Stukasa

Ja jakoś przeoczyłem ta informację, zupełnie nie wiem kiedy to się pojawiło.
Czy można również ulepszyć jednostki lądowe?