Gustlik Efile dla Open General

[Mario]

Co do ckm w klasie AT to zgoda- rozumiem, że proponowane zmiany dotyczą też nkm  ( a inne nie samobieżne flaki?)

[Waldzios]

Co do ckm w klasie AT to zgoda- rozumiem, że proponowane zmiany dotyczą też nkm  ( a inne nie samobieżne flaki?)

Propozycja dotyczy wyłącznie karabinów maszynowych (ckm/wkm/nkm etc), które obecnie znajdują się w klasie flaków i posiadają cechę 'fire support'.

[Zsamot]

A ja bym nic nigdzie nie przenosił, z taczanki zrobiła się rewolucja...

Skoro kawaleria ma ruch recon, zasadny moim zdaniem - ot bonus za słabszą obronę itp. To taczanka może mieć ruch fazowy, To i tak denna jednostka, czasem niestety jedyna obrona plot w pewnych scenach.

Czasem za duże urealnienie zepsuje grywalność.

[Waldzios]

A ja bym nic nigdzie nie przenosił, z taczanki zrobiła się rewolucja...

Skoro kawaleria ma ruch recon, zasadny moim zdaniem - ot bonus za słabszą obronę itp. To taczanka może mieć ruch fazowy, To i tak denna jednostka, czasem niestety jedyna obrona plot w pewnych scenach.

Czasem za duże urealnienie zepsuje grywalność.

Po pierwsze, taczanki w obecnej wersji (5.2) ruchu fazowego nie mają, nawet dobrze nie pamiętam kiedy miały, z zasady ich nie używam.

Po drugie, to żadna rewolucja, ot zmiana kosmetyczna, były w flakach, będą w at, różnice będą minimalne (kara do inicjatywy za ruch i sensowny leader). Gracz nie zainteresowany taki detalami nawet nie zauważy różnicy.

Po trzecie, nawet mi specjalne mi na tym nie zależy, ot tłumacze o co chodzi, bo z drobnej zmiany (klasy "Nie mam nic przeciwko - poddaję pod ocenę ogółu") robicie rewolucje  .

[Gustlik]

Zaraz, bo straciłem wątek - chodzi o to żeby przenieść do AT tylko taczanki, czy WSZYSTKIE ckm'y ?

[Waldzios]

Zaraz, bo straciłem wątek - chodzi o to żeby przenieść do AT tylko taczanki, czy WSZYSTKIE ckm'y ?

Ja pisałem o ckm'ach, ale dyskusja skacze z taczanek na flaki i z powrotem 

[Gustlik]

Z doświadczenia wiem, że ckm w klasie AT jest zupełnie nieszkodliwy dla piechoty. Nie wiem jak to się dzieje, ale przynajmniej w tych efilach, które tak mają zauważyłem taką prawidłowość.

[Waldzios]

Przetestowałem...

Attacker: U:78  (no name)  (Eqp:MG) [FlaK - Japan]  Hex(24,13) CLEAR
Defender: U:79  (no name)  (Eqp:Regular) [INF - China]  Hex(25,12) CLEAR

U:78  <Str=10 Rng:2  Ini:3  Bar:0  Trench:0   SA:8   HA:1   AA:2   NA:1   GD:6  AD:6  CD:2  RDM:6
U:79  <Str=10 Rng:1  Ini:1  Bar:0  Trench:0   SA:5   HA:1   AA:0   NA:1   GD:6  AD:6  CD:0  RDM:8
Forecast:  Attacker:1  Defender:3  Seed:-450834453
=========
.. Odds firing U:78:
.. U:78  EffAtk=8  EffDef=12 | U:79 EffAtk=5  EffDef=10
.. Combat is:  Attack   * Sequence:0 (Simultaneous)


.. Loses on  U:78  EffDef:16  by  U:79  EffStr:10  EffAtk:5
   DiceToKill >= 15  DiceToSuppress >= 11  Diff:-11  10 Dices(1,20)
   Dice   , +3, +11, +18, +15, +4, +10, +15, +6, +18, +12
   Result , -8, +0, +7, +4, -7, -1, +4, -5, +7, +1  | Destroy:0  Supress:0
   * Total: Destroy:0  Supress:0

.. Loses on  U:79  EffDef:10  by  U:78  EffStr:10  EffAtk:11
   DiceToKill >= 15  DiceToSuppress >= 11  Diff:+1  10 Dices(1,20)
   Dice   , +2, +11, +13, +18, +1, +19, +2, +6, +13, +7
   Result , +3, +12, +14, +19, +1, +20, +3, +7, +14, +8  | Destroy:2  Supress:4
   * Total: Destroy:2  Supress:4

   Experience:  | U:78=+12  U:79=+4

Result Attacker: U:78   *  Destroyed 0   Suppressed 0   
Result Defender: U:79   *  Destroyed 2   Suppressed 4   
----------------------------------------------------

Attacker: U:78  (no name)  (Eqp:MG) [ AT - Japan]  Hex(24,13) CLEAR
Defender: U:79  (no name)  (Eqp:Regular) [INF - China]  Hex(25,12) CLEAR

U:78  <Str=10 Rng:2  Ini:3  Bar:0  Trench:0   SA:8   HA:1   AA:2   NA:1   GD:6  AD:6  CD:2  RDM:6
U:79  <Str=10 Rng:1  Ini:1  Bar:0  Trench:0   SA:5   HA:1   AA:0   NA:1   GD:6  AD:6  CD:0  RDM:8
Forecast:  Attacker:1  Defender:1  Seed:1255520153
=========
.. Odds firing U:78:
.. U:78  EffAtk=8  EffDef=12 | U:79 EffAtk=5  EffDef=12
.. Combat is:  Attack   * Sequence:0 (Simultaneous)


.. Loses on  U:78  EffDef:12  by  U:79  EffStr:10  EffAtk:5
   DiceToKill >= 15  DiceToSuppress >= 11  Diff:-7  10 Dices(1,20)
   Dice   , +14, +19, +6, +2, +8, +5, +2, +6, +18, +5
   Result , +7, +12, -1, -5, +1, -2, -5, -1, +11, -2  | Destroy:0  Supress:2
   * Total: Destroy:0  Supress:2

.. Loses on  U:79  EffDef:12  by  U:78  EffStr:10  EffAtk:8
   DiceToKill >= 15  DiceToSuppress >= 11  Diff:-4  10 Dices(1,20)
   Dice   , +3, +4, +9, +16, +4, +14, +17, +11, +5, +4
   Result , -1, +0, +5, +12, +0, +10, +13, +7, +1, +0  | Destroy:0  Supress:2
   * Total: Destroy:0  Supress:2

Result Attacker: U:78   *  Destroyed 0   Suppressed 2   
Result Defender: U:79   *  Destroyed 0   Suppressed 2   
----------------------------------------------------

Rzeczywiście, wygląda na to ze piechota otrzymuje nie tylko bonus (+2) do obrony przeciwko AT, ale dodatkowo przy walce w zwarciu nie jest wliczany bonus z inicjatywy, co już daje znacząco dużą różnice.

[Gustlik]

To może na razie odłóżmy tę dyskusję na półkę. W imię zasady: "lepsze jest wrogiem dobrego"

[Waldzios]

To może na razie odłóżmy tę dyskusję na półkę. W imię zasady: "lepsze jest wrogiem dobrego"

Jak najbardziej, przy tak wysokiej karze do rzutu (o ile to nie błąd w grze), cały pomysł traci sens..

[Zsamot]

Rosyjska armia: flak: dlaczego między dwoma - podobnymi jednostkami jest tak wielka różnica???
No i dlaczego jednostka jak ma nawet po drodze 2 punkty ruchu?

[Jaro]

dlaczego jednostka jak ma nawet po drodze 2 punkty ruchu?

A nie jest przypadkiem zima i grunt zmarznięty a jednostka z napędem kołowym?

[Gustlik]

dlaczego między dwoma - podobnymi jednostkami jest tak wielka różnica

Jakimi konkretnie jednostkami i jaka konkretnie różnica...?

[Zsamot]

Samobieżne flaki i różnica 2 punktów ruchu. Jeden Gaz 25mm, drugi Gaz Quad Maxim... Odpowiednio: 7 i 5.

dlaczego jednostka jak ma nawet po drodze 2 punkty ruchu?

A nie jest przypadkiem zima i grunt zmarznięty a jednostka z napędem kołowym?

Ja piszę o "tablicowych" danych.

[Gustlik]

No i dlaczego jednostka jak ma nawet po drodze 2 punkty ruchu?

Ale Jak, to jest SAMOLOT!
Co to znaczy "nawet po drodze"?

Czy naprawdę każde zdanie trzeba z Ciebie wyduszać jak na Gestapo?