Duże zmiany w grze, Flak 8.8 i inne - pilne

[Gustlik]

Ponieważ ostatnia wersja silnika gry pozwala zlikwidować ograniczenia zasięgu obrony dla Flaków. Jest wreszcie okazja by uporządkować efila i zlikwidować podwójne, albo i potrójne jednostki typów Flak/AD.

Najpierw trochę historii - skąd one się wzięły?

Otóż wzięły się stąd, że każda klasa AT, AD i Flak - ma (miała) swoje zady i walety. Żadna z nich nie pozwalała w pełni pokazać właściwości "Dual purpose gun" - i tak:

-AT z możliwością ataku AD - niezłe, ale nie dawał automatycznej obrony plot.
-AD z możliwością ataku lądowego - niestety walił przez budynki, lasy i góry. Okazało się, że AD używa ognia nie wprost - jak ART.
-Flak - prawie by było, ale w obronie plot strzelał tylko na 1 heks, co dla działa 75-88mm było zwykła obrazą.

No i tak, żeby wykorzystać różne aspekty tych możliwości - sporo dział plot, miało swoje alter ego w klasie Flak, tylko po to
żeby mogło jednak strzelać do celów naziemnych. Niemiecka 8.8 ma nawet TRZY wersje - po jednej, w każdej z klas - AT, AD Flak.

Od dzisiaj, dzięki nowemu silnikowi gry i wpisie w cfg, Flaki mogą bronić TAK SAMO JAK AD - na pełny zasięg (albo taki jaki im się ustawi). Wszystkie działa "dual purpose" - mogą zatem zostać w jednym egzemplarzu, w klasie Flak

Nie ma potrzeby dalszego utrzymywania podwojonych albo i potrojonych jednostek.
Problem polega jedynie na tym jak i czym mądrze je zastąpić - z uwagi na istniejące kampanie. 
Oczywiście to głownie dotyczy kampanii niemieckich, bo tam tych 88 jest najwięcej.

Otwieram zatem dyskusję - świadom tego, że być może będzie to wymagało także przerabiania sporej części kampanii. Niemniej zysk dla przejrzystości i logiki efila będzie chyba ogromny.

Nawiasem mówiąc po tych zmianach olbrzymia większość dział przeciwlotniczych mogłaby zostać przeniesiona do klasy
Flak i czasem pieprznąć w jakiś czołg. W AD pozostałyby tylko takie działa, które absolutnie nie miały możliwości prowadzenia ognia do celów lądowych.

[Jaro]

Na początek różnice, którą należy wziąć pod uwagę:
- flak automatycznie broni jednostek lądowych a AD nie
- samolot zaatakowany przez flak odpowie ogniem, a przy ataku przez AD nie odpowie

A teraz na temat sposobu zmian.
Może przyjąć zasadę, że jednostki wycofywane z efila oznaczane są jako "no buy" dla AI i gracza. Wciąż będzie można je spotkać w istniejących kampaniach, ale dzięki temu nie zostanie zachwiana grywalność. Autorzy kampanii będą mogli w odpowiednim czasie dokonać zmiany.

Pozostaje jeszcze tylko kwestia nazewnictwa dla wycofanych jednostek, aby można je łatwo wychwycić podczas gry i aby nie myliły. Można na przykład nazwę wziąć w nawias kwadratowy [].

[Waldzios]

Co do zastąpienia, to może być kłopotliwe w przypadku jednostek zdublowanych, ze względu na wsteczną kompatybilność starszych kampanii, pewnie najlepiej będzie po prostu wyłączyć możliwość kupna tych jednostek...

W przypadku jednostek niemieckich mamy 23 jednostki w klasie AD, z tego 3 mogą tam pozostać, 16 można bezpiecznie przenieść do klasy flak,  pozostają 4 problematyczne zdublowane 88mm (2x 88mm FlaK 36/40, 2x 88mm FlaK 37)...
Pozostałe nacje maja zwykle po jednej takiej jednostce (85mm M 39 L/52 dla USSR, 40mm Bofors dla większości pozostałych).

Myślę ze wyłączenie możliwości kupna dla tych kilku/kilkunastu  jednostek powinno tymczasowo załatwić sprawę..., a w międzyczasie można będzie aktualizować starsze kampanie...

[Gustlik]

- flak automatycznie broni jednostek lądowych a AD nie

No jak nie broni - a od czego jest AD, jak nie od obrony jednostek lądowych?

Co do zastąpienia, to może być kłopotliwe w przypadku jednostek zdublowanych, ze względu na wsteczną kompatybilność starszych kampanii,

Jedną na pewno będzie można zastąpić przez działo 5cm Flak - działo plot zostanie na swoim miejscu - tyle że słabsze.

[Jaro]

no dobra... chodziło o obronę jednostek lądowych przed atakiem z lądu. Sorki.

[Gustlik]

no dobra... chodziło o obronę jednostek lądowych przed atakiem z lądu. Sorki.

Ale Suport Fire dla flaków jest do włączenia / wyłączenia, przy pomocy okienka "Support".
CKMy ją akurat mają, ale wiele innych flaków nie..... 

- samolot zaatakowany przez flak odpowie ogniem, a przy ataku przez AD nie odpowie

Ale jeśli Flak będzie mógł atakować z pełnego zasięgu, a przynajmniej z dwóch heksów, to samoloty
będą milczały, chyba że wejdą w bliski kontakt z 1 heksa.

[Waldzios]

Jedną na pewno będzie można zastąpić przez działo 5cm Flak - działo plot zostanie na swoim miejscu - tyle że słabsze.

Tez dobry pomysł. Przy czym proponuje zastępować wersje FLAK (zamiast AD), wpływ na całokształt obrony plot będzie mniejszy.

[Gustlik]

Czekaj, czekaj - bo nie rozumiem, ale ja właśnie chciałem, żeby 8.8 zostały jako Flaki - ze względu na swoją "dualistyczną" użyteczność.

[Gustlik]

Próbnego efila, z próbnym "cfg" zapiąłem w temacie efilowym

http://www.forum.gildiageneralow.pl/instalacja-zasoby-narzedzia-zagadnienia-techniczne/gustlik-efile-dla-open-general/msg35972/#new

Flaki powinny móc bronić z dwóch heksów.

[Waldzios]

Czekaj, czekaj - bo nie rozumiem, ale ja właśnie chciałem, żeby 8.8 zostały jako Flaki - ze względu na swoją "dualistyczną" użyteczność.

Nie o to mi chodziło....

Mamy 88mm FlaK 36/40 (FLAK) i 88mm FlaK 36/40(AD),
zamiast zastępować 88mm FlaK 36/40(AD) -> 5 cm FlaK 41(FLAK) i osłabić obronę plot w starych kampaniach,
sugerowałem zastąpienie 88mm FlaK 36/40(FLAK) -> 5 cm FlaK 41(FLAK), i przeniesienie 88mm FlaK 36/40(AD) -> 88mm FlaK 36/40(FLAK), w ten sposób zmiany w obronie plot powinny być mniej dotkliwe...

Flaki powinny móc bronić z dwóch heksów.

Dwa hexy to ograniczenie próbne czy ostateczne?

[Gustlik]

Nie, nie - absolutnie próbne.
Tak tylko, żeby zobaczyć jak to działa i z czym to sie je....

Zresztą w klasie Flak, jak na razie, są raczej te drobniejsze sprzęty....

[Gustlik]

Aha - jeszcze taka dygresja - gdyby rzeczywiście zdecydować się na takie zmiany, to chyba trzeba by zmienić tę nieszczęsną nazwę klasy z Flak na "Działa uniwersalne" (wersja pol.), "Dual Purpose Art." (wersja ang.)

Prawdę mówiąc, to ta nazwa Flak nie ma sensu i teraz

[Waldzios]

Przetestowałem obronę z dwóch hexów, wygląda na to ze działa OK:

=========
Air Defense ... U:29  (no name) 8.8 FlaK 36/40 [FlaK] Dist:2 <Str=10  AA:13>
.. Odds firing U:29:
.. U:29  EffAtk=13  EffDef=6 | U:28 EffAtk=0  EffDef=7
.. Loses on  U:28  EffDef:7  by  U:29  EffStr:10  EffAtk:13
   DiceToKill >= 15  DiceToSuppress >= 11  Diff:+4  10 Dices(1,20)
   Dice   , +10, +13, +14, +9, +18, +18, +15, +5, +13, +14
   Result , +14, +17, +18, +13, +22, +22, +19, +9, +17, +18  | Destroy:7  Supress:5
   * Total: Destroy:7  Supress:3

   Experience:  | U:29=+7  U:28=+14

* Attack broken by AirDefense!

Result Attacker: U:28   *  Destroyed 7   Suppressed 3   
Result Defender: U:30   *  Destroyed 0   Suppressed 0   
----------------------------------------------------

[Zsamot]

Aha - jeszcze taka dygresja - gdyby rzeczywiście zdecydować się na takie zmiany, to chyba trzeba by zmienić tę nieszczęsną nazwę klasy z Flak na "Działa uniwersalne" (wersja pol.), "Dual Purpose Art." (wersja ang.)

Prawdę mówiąc, to ta nazwa Flak nie ma sensu i teraz

No- zmiana nazwy byłaby też czytelniejsza do całego zagadnienia.
Bardzo fajna wizja walk, gdzie nareszcie siły plot będą zagrożeniem, nie zaś "chłopcami do bicia". Zwłaszcza, że mając słabe współczynniki w obronie będą wybitnie defensywną jednostką.
Rozumiem, że z większych kalibrów to tylko chyba Bofors i rosyjska 37mm ( plus odpowiedniki) będą miały ruch 1.

[Gustlik]

Rozumiem, że z większych kalibrów to tylko chyba Bofors i rosyjska 37mm ( plus odpowiedniki) będą miały ruch 1.

O ruchu, to akurat jeszcze nie mówiliśmy ani słowa.....

Jak już ustalimy co ma być w klasie Flak, a co w AD, to przyjdzie czas i na ruch....