"Big Red One" - rusza do boju!

[Gustlik]

Primo - tytułowa dywizja jest dywizją piechoty. Jeśli się tego trzymamy, to wyjaśnia wiele kwestii.

W przeciwnym razie, żadna kampania historycznej jednostki nie będzie miała sensu, bo po pięciu scenariuszach każdy przerobi sobie swój oddział na korpus pancerny (z bombowcami).

Grywalność jest dla mnie również najważniejsza, ale wolę realizować ją w ten sposób - żeby raz na jakiś czas machnąć fikcyjną kampanię w stylu: "wolnej amerykanki", dla odpoczynku i wyżycia się. Natomiast jak umawiamy się na historię, to na historię, bo inaczej jak wyobrazić sobie - na przykład - kampanię 101-szej spadochronowej ("Kompania Braci"), albo niemieckiej 1 FJ? Ciężkie haubice i czołgi im dać?

Zresztą myślę, że "Znak Orła" był akurat przykładem kampanii "ogólnowojskowej", a można jeszcze wziąć się za 3 armię Pattona i też będzie jazda w amerykańskim stylu. Nie braknie tematów.

Co do wykazywania się inicjatywą, to myślę, że właśnie ograniczone zasoby wymagają inicjatywy (no chyba, że chodzi o inicjatywę w panelu zakupów).

Konkrety:

Mam datup z lutego 2008, chyba nie było nowszego?

Był - z września bodajże - to jest właśnie ten na rapidshare. Już oflagowany pod mój efile. Naprostszym testem jest właśnie ikona tej bazy w Arzew (scenariusz Oran), bo ona pojawiła się po raz pierwszy w najnowszym datupie. Komu się nie wyświetla - znaczy że ma stary.

Ja to wiem, ale w 2 scenie było 750, w 3 scenie 380, a Bizerta 1000, więc to 380 mi nie pasuje

Tak ma być - w drugim scenie jest wysoko, bo po pierwszym dostajesz ekstra kasę na przerobienie dywizji z wersji desantowej na lądową. Właśnie ta kasa ma się zmieścić w ramach JC. A ponieważ ową kasę masz zainwestować w otrzymane jednostki "darmowe", więc po upgradach, dla gry ona znika i wartość armii nadal jest = 0.

Po Kasserine JC wynosi 380, żeby znów tylko nagroda (tym razem mniejsza) za BV i kasa z heksów się zmieściły. Po El Guettar teraz będzie 500, (z tego samego powodu) no a potem już się rozluźni, bo będą możliwe zakupy.

Tu jest jeszcze mniej luzu, aczkolwiek nie wiem czy jest sens kupować nową jednostkę

Niekoniecznie - jeśli po El Guettar dostaniesz fajny prototyp, i zachowasz go, to zrobi Ci się sporo luzu w JC, bo prototyp nie podnosi wartości armii. Więc liczyć się będzie tylko "gotówka", której z Bizerty masz max 700, no a JC wynosi 1000.

Chyba nie trzeba blokować prototypów, im wcześniej nabiorą doświadczenia tym lepiej.

Dzięki LG Suite prototypy i zakupione jednostki, mogą wchodzić do gry z określoną liczbą belek doświadczenia (0-5), zadaną dla każdego scenariusza z osobna. Można nawet ustalić, czy ma temu towarzyszyć wzmocnienie (10-15). Więc nie ma problemu, żeby prototypy pojawiały się z doświadczeniem zgodnym z przewidywanym w danym momencie, doświadczeniem reszty jednostek.

Z tego co pamiętam, to inżynierowie są predysponowani do demontowania umocnionych jednostek, bunkrów, o wiele rzadziej wystepuje przy ataku na umocnioną jednostkę sławetny komunikat o "twardej obronie".

Inżynierowie NIGDY nie natrafiają na "Rugged Defence", okopują się szybciej i atakują jednostkę wroga z pominięciem jej współczynnika okopania.

Pod Kasserine męczyłem się niemiłosienie. Lotnictwo mnie masakruje na pn-wsch, czy nie można by tam dać jakiejś plotki, nawet słabej.

No fakt, ale ponieważ taki cienias w graniu (Bizerta: 19 kolejek ) jak ja, jakoś się obronił, więc wierzę, że innym się uda. Trzeba tam po prostu od razu wysłać samolot, albo dwa. Ale jak będzie więcej podobnych głosów, to można pelotkę dostawić. Tego akurat pod Kasserine było sporo.

to jest hipotetyczna rozgrywka, jednak każdy lubi mieć jakiś tam wpływ na swe oddziały.

No i będzie miał, ale od Normandii.

jeżeli ktos, np. ja, woli dokupić kolejny oddział, który mu pasuje (np. Achilles), niż ulepszać piechoty, to już sam on sobie stwarza problem. Prawda?

Owszem - tylko, że grając scenariusze oparte na rzeczywistych bitwach, szybko się zorientujesz, że dywizja piechoty miała zadania zgodne z piechociarskim charakterem oddziału (góry. lasy, miasta). Takie też zadania będzie miała w grze. Tam gdzie masz otwarty teren, siły pancerne masz przydzielone, a w górach Sycylii możesz szybko pożałować tych pancernych zakupów i tej słabej piechoty.

A poza tym, to jestem gotów napisać naprawdę "otwartą kampanię"- ale następnym razem

zaraz nas Gustlik zruga, że mu koncepcję burzymy

No właśnie - wracając do tego co na początku - to naprawdę, dopuszczając zakupy "jak leci" nie ma sensu budować żadnej kompanii, nazwanej nazwą jednostki (poniżej armii). No a poza tym - jak ustalić stopień trudności? Jeden zagra zgodnie z etatami i powie "trudne", a drugi sprzeda cztery piechoty (bo ma dziewięć), kupi czołg i ppanc i powie "łatwizna".

Uff.

[Zsamot]

Argumenty przedmówcy słuszne, swoją drogą ten zamysł z Pattonem, to coś naprawdę smakowitego;) Ale pewnie, nie róbmy fikcji z zamysłu historycznego. Tylko teraz nie wiem, czy mam teraz grać dalej z tym Shermanem, co go sobie sprawiłem czy od nowa rozgrywać? Swoją drogą czuję się goły, jak nie mam własnego recona i czołgu...
Z inżynierami, zle skontruowałęm odpowiedź, fakt- zwsze chłopaki potrafią intruzów wykurzyć;)
Pozdrawiam i siadam do nowej porcji roz/g/rywki

[Gustlik]

Swoją drogą czuję się goły, jak nie mam własnego recona i czołgu...

No recon, to akurat masz.....

[Zsamot]

Po otrzymaniu nowych plików zacząłem grać od nowa, nie czekając na korektę tych Ranger's, ale zdarzył mi się błąd, chciałem ponownie wgrać turę i mi wyświetla informację, że to tura pierwsza, do tego poprzednie stany się z...epsuły. W efekcie muszę od nowa zacząć całą kampanię ponownie od nowa. Szlag by to trafił... Czy może wie, co jest tego przyczyną, jak to usunąć? i czy tylko ja mam plotkę samobieżną w piątym scenie na krańcu oceanu?

[Gustlik]

Pelotki samobieżne powinny stać na heksach - 7.17 i 12.18 i  u mnie tak stoją.

Ilość dziwnych błędów, które pojawiają się akurat u Ciebie skłania mnie do dwóch wniosków:

1) Defragmentacja dysku (albo i całkowity format) będzie jednak konieczny
2) Masz błąd w programie rozpakowującym paczki z plikami (stąd też błędy z mapami).

Co do tego drugiego, to ja pakuję i rozpakowuję przy pomocy Total Commandera - polecałbym używać tego samego. Nie wiem czy istnieją niekompatybilne pakery zipów, ale może się tak zdarzyć.

[Zsamot]

Zrobiłem całość od nowa, jutro Gela, dostałem raz AT M-18 i teraz - a jednak;) !- czołg (Sherman), zatem nareszcie powalczę pancernym;) Ponieważ nie mieliśmy nic kupować we wcześniejszych scenariuszach, zatem tylko wzmocniłem oraz ulepszyłem artylerię i wybrane oddziały piechoty, na początek te, co zyskały lidera. Powiem wprost- bez własnego czołgu ciężko... kupiłbym potem plotkę, ale cały prestiż poszedł na ulepszenia. Idę spać, kampania super, nareszcie nie stawiałem dział na piasku, toteż mogłem normalnie uzupełniać, mały szczegół, a jak mocno zmienia... Pozdrawiam wszystkich w 2009, niech nam PG2 rośnie w siłę;)

[Gustlik]

Kurczę - znowu się pomyliłem - tego drugiego prototypu nie powinno być. Dopiero po obu włoskich bitwach - obawiam się, że nie rozstawisz wszystkiego, bo dodałem tylko 1 miejsce, przewidując prototyp jedynie po El Guettar. Chyba że dorobię to jedno miejsce w Geli, i roześlę jeszcze raz. Tylko, że jak wejdziesz znów z ostatniej kolejki z Bizerty, to drugi raz wcale nie musi ci tego prototypu dać.

EDIT - no to poproszę towarzystwo o decyzję - zdjąć możliwość drugiego prototypu, czy dodać jedno miejsce przy lądowaniu na Sycylii

[Zsamot]

Nie dodawać, nie zmieniać, wszak prototyp to nagroda- skoro mam super jednostkę- a tak należy taktować czołg, czy coś innego przy zwykłej piechocie, to muszę sam podjąć decyzję, którj jednostki nie rozstawiać. Ew. dodać miejsce.

[Zsamot]

No ale Shermana otrzymałem przed Sycylią, więc chyba jest ok. zresztą- skoro juz przy niej jestem, to wspomnę o "scenariuszu "Gela". Przeszedłem w 10turze, pewnie można  z łatwością zrobić to 2,3 szybciej, ale ja chciałem by głównie me oddziały walczyły, więc troszkę zmarudziłem. Ale za to me działo się udowódczyło, umiejętność dodatkowa bez rewelacji- bridging, ale i tak jest super. A sam scenariusz- a raczej me wrażenia- pokrótce opiszę poniżej:
- spadochroniarzy wycofałem z lotniska, inaczej giną za kżdym razem a tak lotnictem- Lightingi to me ulubione maszyny, zgarniam piechotę i mam swe lotnisko,
ta zachodnia ścieżką pusciłem recon, 5 piechoti artylerie, jak sie okazało aż nadto, za to nie chciałe mieć zatoru w centrum, tam głównie sherman z M-18 i reconem prym wiedli, wsparci masą artylerii, piechotę sukcesywnie wypierałem, lotnictwo niemieckie zdjąłem, jak tylko plotki je "napoczęły", reszta standardowo,
- troche miałem zamieszania z lądowaniem, zawsze się gubię na początku w takiej masie wojsk, ale mając czołg- ovveruny- nadgoniłem czas,
- często atakowałem i się cofałem w efekcie troszke miałem udanych pułapek.
Czyli- podsumowując- całkiem fajny scenariusz, czekam na następne.
Pozdrawiam. Z.

[Exiter]

Zacząlem od nowa i tu niespodzianka. Myślałem, że pójdzie łatwiej, bo człowiek już ma bagaż doświadczeń   a tu lipa. Pod Kasserine męczyłem się niemiłosienie. Lotnictwo mnie masakruje na pn-wsch, czy nie można by tam dać jakiejś plotki, nawet słabej.

jednak co się kiepsko zaczyna często potem nabiera rumieńców, dostałem P-51D  , a działo dostało lidera Dev Fire  , za to piechota dostała lidera, któego widzę pierwszy raz od 8 lat grania - Alpine Training 

argumenty też trafiają, zatem skoro ma być kompania piechoty to proszę o blokadę pewnych zakupów do Normandii, miejsc rozstawienia nie ma co dodawać i jestem za tym, żeby zablokować drugi prototyp.
skoro są takie możliwości w prototypach, to można blokować, pytanie czy można ograniczyć prototypy do pewnego zbioru jednostek, np wyeliminować możliwość otrzymania czołgu czy ppanca? jeśli można to rozważmy taką blokadę.

jeśli chodzi o dodatkową plotkę pod kasserine, to ja też za pierwszym razem się obroniłem, ale tylko dlatego, że po pierwszym nalocie, niemieckie samoloty przeniosły się nad Kasserine, gdyby ponowiły atak, było by po mnie. nawet gdyby wysłać tam samoloty to w pierwszej turze nie dolecą, a poza tym bez plotki to niemcy te samoloty zmasakrują. chyba że ustawię tam samobieżne działo, które ma lepsze parametry obrony i zamiast zwykłej piechoty, chociaż Ing.
ewentualnie zamiast 3 dział niemieckich w tamtym rejonie, dać 2 lub jednemu zabrać lidera, który zwiększa zasięg o 1 heks.

a wracając do Ing. i punktów okopania to zauważyłem dziwną rzecz. proszę was zatem o wyjaśnienia. otóż pisaliście wielokrotnie, że każdy atak obniża poziom okopania o 1, nawet jeśli skutek ataku jest zerowy, tymczasem zdarza mi się i to często, że po 4-krotnym ataku działami, jednostki mają ten sam poziom okopania co przed tymi atakami. o co zatem chodzi? czy może jakiś błąd wyświetlania poziomu okopania, czy jednak nie każdy atak zmniejsza okopanie 

[Exiter]

wracając do ogólnej ideii tej kampanii, to faktycznie możemy ograniczyć możliwość pewnych zakupów i prototypy (każdy kolejny prototyp w pewnym sensie zniekształca rozgrywkę - wide pech Zsamota w Znaku Orła), ale napewno część piechoty będę sprzedawał, bo zarówno pod Kasserine jak i w Bizercie nie ma szans w pełni wykorzystać 9 jednostek piechoty, wolę zatem mieć 6-7 z dobrym transportem i lepszymi parametrami, aczkolwiek to nadal będzie kampania dywizji piechoty 
M7 zmienił moje spojrzenie na samobieżne działa, ale w innych krajach nie ma samobieżnych, które walą na 5 heksów, a to bardzo ważny parametr.

a czy można zrobić tak, żeby kupować jednostki już z pewnym poziomem doświadczenia, oczywiście za wyższą cenę? bo zawsze mam dylemat po 6,7 scenie, czy kupować nową jednostkę

[Gustlik]

pytanie czy można ograniczyć prototypy do pewnego zbioru jednostek, np wyeliminować możliwość otrzymania czołgu czy ppanca? jeśli można to rozważmy taką blokadę.

Niestety - i prototypy i zakupy działają na zasadzie "wszystko albo nic"

a wracając do Ing. i punktów okopania to zauważyłem dziwną rzecz. proszę was zatem o wyjaśnienia. otóż pisaliście wielokrotnie, że każdy atak obniża poziom okopania o 1, nawet jeśli skutek ataku jest zerowy, tymczasem zdarza mi się i to często, że po 4-krotnym ataku działami, jednostki mają ten sam poziom okopania co przed tymi atakami. o co zatem chodzi?

Przepraszam - nie wspomniałem, że chodzi o atak ogniem BEZPOŚREDNIM

a czy można zrobić tak, żeby kupować jednostki już z pewnym poziomem doświadczenia, oczywiście za wyższą cenę? bo zawsze mam dylemat po 6,7 scenie, czy kupować nową jednostkę

Można - i tak jest zrobione: przed Bizertą kupujesz (i prototyp dostaniesz) już z 1 belką, przed Sycylią z 2, potem z trzema - i chyba na trzech poprzestanę - nie ma co przesadzać

jeśli chodzi o dodatkową plotkę pod kasserine, to ja też za pierwszym razem się obroniłem, ale tylko dlatego, że po pierwszym nalocie, niemieckie samoloty przeniosły się nad Kasserine, gdyby ponowiły atak, było by po mnie. nawet gdyby wysłać tam samoloty to w pierwszej turze nie dolecą, a poza tym bez plotki to niemcy te samoloty zmasakrują. chyba że ustawię tam samobieżne działo, które ma lepsze parametry obrony i zamiast zwykłej piechoty, chociaż Ing.

Rozpatrzę prośbę pozytywnie, tylko jeszcze nie wiem w której formie.

[Gustlik]

Dalsze plany:

Dziś wieczorem, najpóźniej jutro rano - wyślę jeszcze jedną bitwę z Sycylii - "Troina". Na tym koniec etapu afrykańsko-włoskiego i przechodzimy do rzeczy najsmaczniejszej - czyli lądowania na Omaha Beach. To trochę potrwa, bo sami rozumiecie, że taki "kąsek" musi być wyjątkowo dobrze przygotowany - za nic nie chciałbym go spieprzyć.

Tak że spokojnie piszcie wszystkie przemyślenia o tych dotychczasowych scenariuszach, a ja sukcesywnie wprowadzę poprawki i przed premierą D-Day, wyślę jeszcze raz te bitwy poprawione, jakby ktoś miał ochotę przed Normandią rozegrać sobie ostateczną wersję pierwszego etapu.

[Zsamot]

Prototypy- ja jestem za, zwłaszcza, ze otrzymanie, bądź- w moim przypadku- nie - danego nowego typu uzbrojenia często pozwala zagrać dana kampanię inaczej. Pamiętam jak na oryginalnym SSI Blitzkriegu otrzymałem po Hiszpanii SiG-a, który pod Sedanem udowówczył się, zyskaując najlepszą umiejętność dla samodzielnego działa- recon. movement, ileż to potem ten cud dawał mi pomocy... Dlatego ja jestem ZDECYDOWANIE za pozostawieniem opcji gry z prototypem. A rozwiązanie, że w zależności od etapu walk, otrzymujemy odpowiednio doswiadczoną jenostkę uważam za super pomysł. Swoją drogą- też uważam, że 3 belki to maksymalny pułap, wszak ekipy fabryczne chyba- niczym z rosyjskiego tankogradu nie jeżdżą na objazd po polach bitewny
A jeżeli juz ktoś jest purystą, to może ten wredny protyp wystawić na mapie i całą rozgrywkę przesuwać o jeden heks w te i z powrotem, co by nie irytował przy opcji next unit:)

[Zsamot]

jeśli chodzi o dodatkową plotkę pod kasserine, to ja też za pierwszym razem się obroniłem, ale tylko dlatego, że po pierwszym nalocie, niemieckie samoloty przeniosły się nad Kasserine, gdyby ponowiły atak, było by po mnie. nawet gdyby wysłać tam samoloty to w pierwszej turze nie dolecą, a poza tym bez plotki to niemcy te samoloty zmasakrują. chyba że ustawię tam samobieżne działo, które ma lepsze parametry obrony i zamiast zwykłej piechoty, chociaż Ing.

Rozpatrzę prośbę pozytywnie, tylko jeszcze nie wiem w której formie.

A ja proponuję nic nie zmieniać,a przemyśleć takie rozwiązanie- parę razy tak zagrałem- więc sprawdzone. Na początku już cofnąć piechotę i resztę sił przy rzece, zostawiając dwie piechoty na pastwę niemieckich ataków, obstawiając plotkami, nie dosyć, że komputer ostro ruszy do przodu, zostawiając dużo wsparcia za sobą, to jeszcze przyleci całym lotnictwem, a przecież plotki niesamobieżne mają 2 heksy ruchu i idealnie da się  tam w trudnym terenie dotrzymać swym siłom kroku w tym powolnym wypieraniu niemieckich sił... W efekcie dwie, trzy tury i lotnictwo niemieckie leci na z góry upatrzone pozycje