Marynarka Wojenna w Open General-propozycje, przemyślenia.

[Rudel]

Zgoda pełna do tej koordynacji, ale tez wtopy zaliczyła U-boot Waffe dzięki Enigmie. A tak na temat tych wyznaczonych celi dla OP. Daje się je ustawiać na 2 punkty co mniej więcej odpowiada jakiemuś patrolowi, zaś ustawienie na konkretny cel typu okręt działa tylko dla okrętów swojej floty jako tako. Gdyby dawało się ustawić taką sekwencję rozkazów idź do A(x,y) potem do B(x,y) [to działa] i komendę poluj na lotniskowce to już by jakoś dało się trochę zagrożenie ze strony OP za symulować. Teraz OP przepłynie z miejsca wystawienia do pkt A i potem do pkt B brakuje części wykonawczej. Na mapie Boungaville to testowałem. A naprawdę niewiele potrzeba do pełni szczęścia.

[Waldzios]

Oczekiwanie ze taktyka która nie zadziała w przypadku gracza, czyli wysłanie okrętu podwodnego wprost w kierunku zespołu wroga, zadziała w przypadku AI, jest trochę naiwne...
Nie można winić AI, ze nie chce popełnić samobójstwa 

OP można wysłać do określonego punktu OH, a po dotarciu zwolnić OH.
Jeśli jednocześnie ustawimy AI jako agresywne (dodatkowo można dodać 'fearless'), to OP powinien polować, oczywiście pod warunkiem ze wie gdzie są cele...

Dla pewności należałoby od razu wysłać co najmniej  trzy okręty, najlepiej przypływające synchronicznie z trzech kierunków...

Podstawowym problemem jest jednak zwiad.

Obliczyłbym ile danemu OP zajmie dotarcie do OH,  turę później wystawiłbym samolot zwiadowczy (może być 'Condor' z dodatkiem 'recon') i skierował w interesujący rejon.
Dla pewności samolot powiesiłbym w takim miejscu by tylko skrajem zasięgu obejmował dany obszar..., a kilka tur później wysłał kolejny (tym razem skierowany na pozycje okrętu)...
To powinno załatwić sprawę...

[Rudel]

Tak tez robię brakuje mi tylko jak by określenia priorytetowego celu dla konkretnego okrętu podwodnego. Do testów dałem 2 stada OP  po 4 szt. napływały z różnych kierunków. Z takim wyliczeniem by dotarły z rozpoznaniem i atakiem lotniczym.  OP atakowały niszczyciele a lotniskowiec został nie zaatakowany. Brak mi tylko tego, określenia w tym stadzie 1 OP by atakował tzw wartościowe cele (lotniskowiec, pancernik) a nie dobijał niszczyciel. Ale da radę je zmusić do akcji to już dobrze,a ustawieniami typu Agressive i Fearless dodajemy OP skrzydeł.  Kombinuję też z pułapkami zaczajonymi OP na trasach podejścia flot  tu troszkę gorzej jest. I potwierdzam. że problemem jest odpowiednie rozpoznanie dla AI by sensownie reagował. Natomiast danie AI większej ilości samolotów rozpoznawczych też nie zawsze spowoduje, że AI sensownie z nich korzysta.

[Waldzios]

Natomiast danie AI większej ilości samolotów rozpoznawczych też nie zawsze spowoduje, że AI sensownie z nich korzysta.

To też nie sugerowałem dawania tych samolotów bezpośrednio AI.  Samolot tez można wysłać do OH, albo kazać mu podążać za OP.

[Rudel]

Tak robiłem ale o ile podążanie do przewidywanego miejsca koncentracji idzie ok. To pułapki są jakby opóźnione w reakcjach no ale AI to nie gracz nie kieruje okrętów na przewidywane pozycje wroga samo z wyprzedzeniem tylko w reakcji na sytuację a na dużej mapie to trwa i stąd wrażenie takiego zachowania policyjnego są zawsze po czasie:). Pułapki działają jak coś blisko przepływa.

[Waldzios]

Zacząłem przeliczać CD okrętów.

Propozycja nr 1.

Bazowe wartości CD, w zależności od GD (Ground defense) i M (Moevment) okrętu:

	M=	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
GD=
1		0	0	1	1	1	1	1	2	2	2
2		0	1	1	1	1	2	2	2	3	3
3		0	1	1	1	2	2	2	3	3	3
4		0	1	1	2	2	2	3	3	4	4
5		0	1	1	2	2	3	3	4	4	4
6		0	1	1	2	2	3	3	4	4	5
7		1	1	2	2	3	3	4	4	5	5
8		1	1	2	2	3	3	4	5	5	6
9		1	1	2	2	3	4	4	5	5	6
10		1	1	2	3	3	4	4	5	6	6
11		1	1	2	3	3	4	5	5	6	7
12		1	1	2	3	3	4	5	6	6	7
13		1	1	2	3	4	4	5	6	6	7
14		1	1	2	3	4	4	5	6	7	7
15		1	2	2	3	4	5	5	6	7	8
16		1	2	2	3	4	5	6	6	7	8
17		1	2	2	3	4	5	6	7	7	8
18		1	2	3	3	4	5	6	7	8	8
19		1	2	3	3	4	5	6	7	8	9
20		1	2	3	4	4	5	6	7	8	9
21		1	2	3	4	5	5	6	7	8	9
22		1	2	3	4	5	6	7	8	8	9
23		1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
24		1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
25		1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
26		1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
27		1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
28		1	2	3	4	5	6	7	8	10	11
29		1	2	3	4	5	6	8	9	10	11
30		1	2	3	4	5	7	8	9	10	11

Dodatkowy bonus dla niszczyciela, za wyposażenie ZOP/ASW. Zależny od bazowego CD i roku wprowadzenia...

	Year=	1938	1939	1940	1941	1942	1943	1944	1945	1946
CD=
1		+0	+0	+0	+0	+0	+1	+1	+1	+1
2		+0	+0	+0	+1	+1	+1	+1	+1	+2
3		+0	+0	+1	+1	+1	+2	+2	+2	+2
4		+0	+0	+1	+1	+2	+2	+2	+3	+3
5		+0	+1	+1	+2	+2	+3	+3	+4	+4
6		+0	+1	+1	+2	+2	+3	+4	+4	+5
7		+0	+1	+1	+2	+3	+4	+4	+5	+6
8		+0	+1	+2	+2	+3	+4	+5	+6	+6
9		+0	+1	+2	+3	+4	+5	+5	+6	+7
10		+0	+1	+2	+3	+4	+5	+6	+7	+8

Przykłady w kolejnym poście...

[Waldzios]

Przykład oparty o zestawienie dla pancerników:

Class	Name	Country	Cost	Move	NA	GD	CD
Battleship
	Roberts monitor	UK	2280	3	16	18	3
	Eidsvold	Norway	2568	3	12	10	2
	Schleswig-Holstein	Germany	2568	3	16	16	2
	Dunkerque	France	3072	6	20	18	5
	Provence	France	2772	4	21	17	3
	Yamato	Japan	3444	5	26	23	5
Destroyer
	Wickes	USA	780	7	8	6	3
	Gearing	USA	1236	8	12	10	9
Submarine
	XXI Class	Germany	1332	5	14	6	0
	Tench Class	USA	1224	4	13	9	1
	VIIC Class	Germany	1128	4	12	8	0
	U Class	UK	1116	3	11	7	1
	L Class	USSR	1008	4	10	9	1

Analiza ataku okrętu podwodnego na pancernik:

różnica atak - obrona:

Diff		Roberts	Eidsvold	Schleswig	Dunkerque	Provence	Yamato		Wickes	Gearing
	XXI Class	+15	+16	+16	+13	+15	+13		+15	+9
	Tench Class	+14	+15	+15	+12	+14	+12		+14	+8
	VIIC Class	+13	+14	+14	+11	+13	+11		+13	+7
	U Class	+12	+13	+13	+10	+12	+10		+12	+6
	L Class	+11	+12	+12	+9	+11	+9		+11	+5

różnica (po redukcji):

Diff		Roberts	Eidsvold	Schleswig	Dunkerque	Provence	Yamato		Wickes	Gearing
	XXI Class	+8	+9	+9	+8	+8	+8		+8	+6
	Tench Class	+8	+8	+8	+7	+8	+7		+8	+6
	VIIC Class	+8	+8	+8	+7	+8	+7		+8	+5
	U Class	+7	+8	+8	+6	+7	+6		+7	+5
	L Class	+7	+7	+7	+6	+7	+6		+7	+4

wymagane rzuty na trafienie/stłumienie:

15 / 11		Roberts	Eidsvold	Schleswig	Dunkerque	Provence	Yamato		Wickes	Gearing
	XXI Class	7/3	6/2	6/2	7/3	7/3	7/3		7/3	9/5
	Tench Class	7/3	7/3	7/3	8/4	7/3	8/4		7/3	9/5
	VIIC Class	7/3	7/3	7/3	8/4	7/3	8/4		7/3	10/6
	U Class	8/4	7/3	7/3	9/5	8/4	9/5		8/4	10/6
	L Class	8/4	8/4	8/4	9/5	8/4	9/5		8/4	11/7

pradwopodobna liczba zniszczonych/stłumionych:

D / S		Roberts	Eidsvold	Schleswig	Dunkerque	Provence	Yamato		Wickes	Gearing
	XXI Class	7/9	8/10	8/10	7/9	7/9	7/9		7/9	6/8
	Tench Class	7/9	7/9	7/9	7/9	7/9	7/9		7/9	6/8
	VIIC Class	7/9	7/9	7/9	7/9	7/9	7/9		7/9	6/8
	U Class	7/9	7/9	7/9	6/8	7/9	6/8		7/9	6/8
	L Class	7/9	7/9	7/9	6/8	7/9	6/8		7/9	5/7

Jak widać różnice nie są drastyczne...

[Gustlik]

Dziwi mnie tylko trochę identyczna liczba stłumionych/zniszczonych dla pancerników Provence i Yamato. To były okręty z dwóch różnych galaktyk.... Ale być może to pancerniki trzeba jeszcze "przekonstruować".

[Waldzios]

Dziwi mnie tylko trochę identyczna liczba stłumionych/zniszczonych dla pancerników Provence i Yamato. To były okręty z dwóch różnych galaktyk.... Ale być może to pancerniki trzeba jeszcze "przekonstruować".

No niestety, ograniczenia mechaniki.
Poza tym, opierałem się na danych z efila, gdzie Provence ma GD=17 i M=4, a Yamato GD=23 i M=5, więc wartości dość bliskie...

Mimo to, w założeniach Provence ma CD=3, a Yamato CD=5, czyli teoretycznie różnica jest widoczna. 
Zwłaszcza że większość pancerników zmieści się w przedziale od CD=2 do CD=6; niszczyciele końca wojny osiągną CD=10.

W praktyce różnica miedzy Provence a Yamato sprowadza się do jednego oczka na kostce. Atakujący VIIC Class (NA=12, najpopularniejsza wartość) trafi Provence przy 7 na kostce, a Yamato przy 8.
To nie jest wielka różnica, ale mimo wszystko ma znaczenie.
Trzeba tez pamiętać, ze kiedy w kalkulacjach dodatkowo uwzględnimy doświadczenie to różnice mogą się zmienić...

Problem w tym, ze gdyby te wartości były większe, to odbiło by się to istotnie na skuteczności okrętów podwodnych.
Gdyby przy każdym skoku generacyjnym pancerników spadała liczba stłumionych/zniszczonych, to mielibyśmy problem z balansem....

[Waldzios]

Bardziej reprezentatywne zestawienie, na przykładzie listy amerykańskich okrętów:

Class	Name	Country	Year	Cost	Move	NA	GD	CD	CD	CD
BB
	Pennsylvania	USA	1920	2892	4	22	19	4	3	2
	New Mexico	USA	1920	2988	4	22	20	4	4	2
	Colorado	USA	1923	3036	5	23	20	4	4	3
	South Dakota	USA	1941	3168	5	24	21	4	5	3
	North Carolina	USA	1942	3264	5	24	20	4	4	3
	Iowa	USA	1943	3372	6	25	22	4	6	4
BC
	Alaska BC	USA	1944	2796	5	21	18	3	4	3
CA
	Pensacola CA	USA	1928	2580	6	18	14	3	4	3
	Portland CA	USA	1930	2628	6	17	15	3	5	3
	Northampton CA	USA	1930	2616	6	17	14	3	4	3
	New Orleans CA	USA	1934	2664	6	18	16	3	5	3
	Baltimore CA	USA	1943	2700	6	18	17	3	5	3
	Des Moines CA	USA	1948	2772	6	19	18	3	5	4
CL
	Omaha CL	USA	1925	1956	7	14	14	3	5	4
	Brooklyn CL	USA	1937	2028	6	16	16	3	5	3
	Atlanta AA CL	USA	1942	1968	6	13	13	3	4	3
	Cleveland CL	USA	1942	2100	6	15	15	3	5	3
	Fargo CL	USA	1945	2112	6	15	15	3	5	3
DD
	Wickes	USA	1918	780	7	8	6	1	3	3
	Porter	USA	1936	1200	8	12	7	1	4	3
	Somers	USA	1937	1152	7	12	7	1	4	3
	Bagley	USA	1937	1128	8	10	7	1	4	3
	Sims	USA	1939	1140	8	10	7	1	4	4
	Benson	USA	1940	1164	8	10	8	1	6	4
	Fletcher	USA	1942	1188	8	10	9	1	7	5
	Sumner	USA	1944	1236	7	11	9	1	6	5
	Gearing	USA	1945	1236	8	12	10	1	9	7

EDIT. Niebieskim kolorem oznaczony alternatywny algorytm..., oparty na lekko zmodyfikowanej metodzie...

[Waldzios]

Zestawienie dla Niemiec:

Class	Name	Country	Year	Cost	Move	NA	GD	CD	CD	CD
BB
	Schleswig-Holstein	Germany	1924	2568	3	16	16	3	2	2
	Deutschland	Germany	1933	2856	5	18	15	3	4	3
	Scharnhorst	Germany	1939	2808	6	20	20	3	5	4
	Bismarck	Germany	1940	3312	6	23	21	4	5	4
CA
	Hipper CA	Germany	1939	2664	6	17	15	3	5	3
CL
	Koln CL	Germany	1929	2112	6	14	13	3	4	3
	Leipzig CL	Germany	1931	2076	6	14	13	3	4	3
	Nürnberg CL	Germany	1935	2088	6	14	13	3	4	3
	Hilfskreuzer CL	Germany	1939	1404	4	12	6	3	2	2
	Medusa AA CL	Germany	1940	1824	1	10	11	3	1	0
DD
	Z 34	Germany	1937	1176	8	11	8	1	5	4
	Z 36	Germany	1937	1188	8	11	9	1	5	4
	Z 36A "Narvik"	Germany	1940	1248	8	13	9	1	6	4
	ZG 3	Germany	1942	1188	8	11	9	1	7	5

[Waldzios]

Zestawienie dla UK:

Class	Name	Country	Year	Cost	Move	NA	GD	CD	CD	CD
BB
	Renown	UK	1916	2904	6	20	19	4	5	4
	Hood	UK	1924	3156	6	23	20	4	5	4
	Revenge	UK	1924	3204	4	22	21	4	4	2
	Rodney	UK	1924	3372	4	24	21	4	4	2
	QE	UK	1924	3240	4	23	21	4	4	2
	Erebus monitor	UK	1935	2208	3	16	18	1	3	2
	King George V	UK	1940	3264	5	22	22	4	5	3
	Roberts monitor	UK	1941	2280	3	16	18	1	3	2
	Vanguard	UK	1946	3288	6	23	22	4	6	4
CA
	Kent CA	UK	1928	2532	5	17	15	3	4	3
	London CA	UK	1929	2592	6	17	14	3	4	3
	Exeter CA	UK	1929	2328	6	16	13	3	4	3
	Norfolk CA	UK	1930	2652	6	17	15	3	5	3
CL
	Danae Class CL	UK	1925	1968	5	12	13	3	4	3
	Leander CL	UK	1933	2004	6	14	14	3	4	3
	Arethusa CL	UK	1935	2088	6	13	14	3	4	3
	Southampton CL	UK	1937	2100	6	15	14	3	4	3
	Edinburgh CL	UK	1939	2100	6	15	15	3	5	3
	Fiji CL	UK	1939	2160	6	15	14	3	4	3
	Dido AA CL	UK	1940	2028	6	12	13	3	4	3
DD
	T Class	UK	1938	1212	3	14	8	1	2	1
	U Class	UK	1938	1116	3	11	7	1	2	1
	Thornycroft class	UK	1916	1152	8	10	9	1	5	4
	Admiralty class	UK	1918	1164	8	10	9	1	5	4
	A class	UK	1930	1176	7	10	9	1	4	3
	G Class	UK	1936	1188	8	10	9	1	5	4
	Tribal Class	UK	1938	1248	8	12	9	1	5	4
	J Class	UK	1939	1272	8	11	9	1	5	4
	Hunt I Class	UK	1940	1104	6	8	9	1	4	3
	Admiralty 40 class	UK	1940	1176	8	9	9	1	6	4
	Hunt II Class	UK	1941	1128	6	9	9	1	5	4
	U Class	UK	1943	1224	8	10	9	1	7	6

[Zsamot]

Hood lepszy od Renown??? I co one tutaj robią? To nie pancerniki...
https://pl.wikipedia.org/wiki/HMS_Hood_%281920%29

[Gustlik]

I co one tutaj robią?

No, "robią" już tak od ładnych paru lat.... Klasa "Battlecruiser" jest pusta a krążowniki liniowe są razem z pancernikami.
Podobnie jak krążowniki lekkie są razem z ciężkimi, a klasa "Light Cruiser" jest pusta.

Dziwi mnie tylko dlaczego Cię to dziwi. Myślałem, że to już było przewałkowane lata temu....

[Zsamot]

No  ale skoro Waldzios układa całość od nowa, to myślałem, że definitywnie rozdzieli je. Chyba że z racji uzbrojenia są one tutaj umieszczone.