Dyskusja na temat Rankingu Generałow

[Zsamot]

O, dlaczego, przecież tabela wyników oddaje kto w co grał i na ile procent. A punkty? To rzecz i tak niewymierna.
W niektóre kampanie nie grałbym na mniej niż 150%.

[Waldzios]

Osobiście zawsze gram rankingowo na 100%.
Po pierwsze, mam wrażenie ze gram tak jak autor kampanii zamierzył.
Po drugie, sposób w jaki bonus/kara do prestiżu są wliczane, sprawia ze docelowa ilość prestiżu praktycznie nigdy nie odpowiada założonej wartości, co w zasadzie uniemożliwia porównanie rozgrywek przy rożnych ustawieniach.

Nie jestem zwolennikiem wprowadzenia przymusu gry na 100%, niektórzy lubią lub potrzebują grać na innych ustawieniach, bez sensu byłoby ich zniechęcać.

[Waldzios]

Chciałbym zaproponować zniesienie zasady:

2) Jeśli w trakcie gry, zostanie opublikowana nowa wersja efila lub pliku exe, zmieniająca w
    istotny sposób warunki gry, gracz powinien dokończyć grę na poprzedniej wersji.

Po pierwsze, jest upierdliwa, trzeba utrzymywać kilka wersji exe/efila...
Po drugie, jest niejasna, jak określić ze ze dana zmiana była "istotna"....
Po trzecie, stoi w sprzeczności z kolejną zasadą:

3) Jeśli w trakcie gry, zostanie opublikowana nowa wersja efila lub pliku exe, poprawiająca
    istotny błąd w grze, gracz może sam zdecydować o kontynuowaniu gry lub poprosić
    o skasowanie jego tematu i uznaniu gry za niebyłą

Według której każda "istotną" zmianę można potraktować jako poprawę "istotnego" błędu i zignorować poprzedni punkt...

Na przykład czy wydłużenie zasięgu działa o jeden hex, to "istotna" zmiana, czy poprawa "istotnego" błędu? A może to w ogóle nie jest "istotne"?

Kampanie potrafią się przeciągnąć, zwłaszcza te długie. Zbliżenie się do limitu 90dni nie jest trudne (na przykład gram W16 już około 80 dni). Trudno oczekiwać ze gracz przez trzy miesiące nie będzie aktualizował silnika i efila.

[Zsamot]

Istotna - to chyba powinien Gustlik ocenić, pisząc, że na danej modyfikacji DUŻO się zmienia.  Ew. Kowdar, bo on tam kompanie modyfikuje, a my zgłaszać, ew. gdy coś takiego może zaburzyć grę.

A tak, byłym za możliwością zmiany, ale tylko w razie konieczności. Czyli błąd, babol, itp.

[Waldzios]

No dobra, zostawmy na chwile kwestie "istotności".

Pytanie brzmi, poco ten zakaz?
Rozumiem trzymanie się jednej wersji kampanii, tu sytuacja jest prosta.
Ale co tak naprawdę daje zakaz zmiany efila czy silnika?

W tej chwili gram W16 na efilu Ver.6.2.6, gdybym zaczął tą samą kampanie wczoraj grałbym na Ver.6.3.1, jutro mógłbym zacząć z wersją Ver.6.5.1.
W każdym z trzech przypadków rozgrywana byłaby ta sama kampania, na rożnych wersjach efila, o rożnym stopniu zmian, ale traktowana równorzędnie po względem punktacji.

Skoro mogę w przeciągu jednego cyklu rankingowego rozegrać regulaminowo kampanie na efilu w wersjach: Ver:5.1(W17), Ver.6.2(G35), Ver.6.2.6(W16), a za jakiś czas nieokreśloną kampanie w wersji Ver.6.5.1. To co by strasznego się stało gdybym zmienił efil w trakcie rozgrywki?

W styczniu grałem W17 w wersji Ver:5.1, gdyby ktoś jutro zaczął grać w tą kampanie z efilem Ver.6.5.1, różnice byłyby znaczne, niezależnie od tego czy w połowie kampanii zmieniłby efil na nowszy czy nie...

Co innego gdybyśmy ustalili ze daną kampanie w cyklu rankingowym gramy tylko na danej wersji efila. Wtedy to ograniczenie miałoby sens. Ale skoro można grać na dowolnej wersji, nie ma dolnego ani górnego limitu, to nie widzę sensu w zakazie zmiany w trakcie.

Prawda jest taka, ze gdyby pojawiły się naprawdę "istotne" zmiany, na przykład w zasadach punktacji, czy jakaś większa reforma cen w efilu, to zakaz zmiany efila/exe w trakcie rozgrywki, nic by nie pomógł. Należałoby zacząć cały ranking od początku, by wyniki były porównywalne.

[Zsamot]

Przede wszystkim zacznijmy traktować ranking jako... zabawę.

Zmiana efile'a - owszem , jeżeli istotna, np. dodanie atrybutów jakieś klasie itp. ma znaczenie, wówczas rozumiem. Ale że np. jedna jednostka ma o 2 sztuki amunicji... Dajmy sobie spokój.

[Waldzios]

Przede wszystkim zacznijmy traktować ranking jako... zabawę.

Ale ja dokładnie to pisze

[Gustlik]

Rozumiem trzymanie się jednej wersji kampanii, tu sytuacja jest prosta.
Ale co tak naprawdę daje zakaz zmiany efila czy silnika?

To, na przykład, że jeśli w grze pojawiła się możliwość budowy lotnisk w trakcie scenariusza, to jest to właśnie taka
"istotna zmiana", która jednocześnie nie jest "poprawą błędu". Podobnie jak pojawienie się możliwości zakupu
dodatków do jednostek. Chodzi o to, aby uniknąć pytań typu: "dlaczego w pięciu ostatnich scenariuszach osiągnął
takie świetne wyniki?"

Wierz mi - zarzucano mi tu już różne przekręty. Tomek coś o tym wie - choć to tylko zabawa.

[Zsamot]

Dlatego, jeżeli Autor efile-a, czy kampanii nie stwierdzi, że nowy efile zmienia coś, to chyba można uznać, że aktualizacja jest dopuszczalna?

[Ponury]

Po prawie 2 dekadach grania najpierw w PG2 a potem OP postanowiłem się zarejestrować  Chciałem przywitać się z wszystkimi generałami i zadać pytanie dot. rankingu: aby się do niego wpisać, należy ukończyć dowolną kampanię gotową, przedstawiając after action reports. Czy jeżeli niedawno zagrałem i ukończyłem kampanię, to mogę pobrać te AARy, stworzyć wątek i je wkleić, czy powinienem raczej zagrać jeszcze raz?
Dziękuję za góry za pomoc!

[Gustlik]

Witaj 

Szczerze mówiąc - nigdy nie rozważaliśmy takiego przypadku, bo nie było potrzeby.

Ale jeśli masz kompletną dokumentację kampanii i możesz coś jeszcze o swojej rozgrywce
napisać, to nie widzę przeszkód. W końcu kampania rozegrana miesiąc czy dwa temu nie
jest mniej warta od kampanii rozegranej "tu i teraz".

Tylko sprawdź czy wszystko jest kompletne.

[Ponury]

Dziękuję za odpowiedź. Po przemyśleniu zagram od nowa na nowej wersji instalacyjnej i EFILu. Faktycznie, sensownie jest napisać coś o danym scenariuszu, a raczej nie będę wiele pamiętał z tego, co było miesiąc temu

[Zsamot]

Witaj i powodzenia. Na pewno ktoś Tobie pomoże, w razie problemów.

[Jaro]

Pozwoliłem sobie w tym wątku aby trafić do potencjalnie zainteresowanych rywalizacją.

Thomsen z forum JP poprosił mnie o przekazanie zaproszenia do wzięcia udziału w CCC - Campaign Challenge.
Pewnie wiecie, na czym polega ta zabawa - zespołowa rozgrywka wybranej kampanii.

Link do forum:  http://www.panzercentral.com/forum/viewforum.php?f=20

Rywalizacja niedługo się rozpocznie - trwa rekrutacja.
Chętni pojedynczo lub zespołowo proszeni są o zgłaszanie się. Miłej zabawy i powodzenia w bojach.

[besiu]

Ale jeśli masz kompletną dokumentację kampanii i możesz coś jeszcze o swojej rozgrywce
napisać, to nie widzę przeszkód. W końcu kampania rozegrana miesiąc czy dwa temu nie
jest mniej warta od kampanii rozegranej "tu i teraz".

Tylko sprawdź czy wszystko jest kompletne.

Kiedyś, lata temu, trafiłem na te forum, ale tylko - w celu pobrania plików. Dopiero wczoraj sprawdziłem, że macie też opisy kampanii - tzn. AARy.
Ja grałem swoje ostatni raz 1,5 roku temu.
Czy więc mam wklejać wszystkie po kolei raporty osobno?
Ponad rok nie włączałem starego pudeła PC-ta. 

W ogóle, z opisów kampanii, to zauważyłem, że całkiem inny styl ustawienia wojskami i zakupów miewałem, niż osoby tutaj grające. Jedyny zbieżny, to chyba Ponury - z desantami spadochroniarzy na tyłach wroga... Ale to stało się szalenie kosztowne w PG 2. W Panzer General - było bardzo opłacalne.
Ciekawie byłoby to porównać. Tylko nie wiem, czy odzyskam stare gry. W niektóre, to jeszcze pewnie sprzed 10 lat