Test kampanii "Kwitnące Wiśnie"

[Rudel]

Mam pytanie-dlaczego koledzy nie posiadają na stanie OP-z wcześniejszych dyskusji wywnioskowałem,
że waszym zdanie to bardzo dobre jednostki (a tu we flocie nie ma ani jednego-czyli może nie takie dobre i jakieś zmiany w nich by się przydały )

Nie jestem wrogiem OP ale wolę szybkość działań. OP mają sens dla mnie w walkach obronnych lub na zapleczu przeciwnika dlatego ich nie kupuję. Ze względu na wielkość map nie dopłyną do miejsca działań.

[Mario]

Czyli do działań ofensywnych  nie nadają się za bardzo (chyba, że jako siły Aux umieszczone w jakimś konkretnym rejonie).
Jedyna prawdziwa przydatność to scenariusze/kampanie obronne.
Nie zagrałem jeszcze wielu scenariuszy z tej kampanii-czy gdzieś pojawiają się OP?

[Rudel]

Są i owszem ale jest ich ciut za mało i są w przewidywalnych miejscach. My zaś nie mamy pod komendą ani jednego jako aux

[Waldzios]

Mam pytanie-dlaczego koledzy nie posiadają na stanie OP-z wcześniejszych dyskusji wywnioskowałem,
że waszym zdanie to bardzo dobre jednostki (a tu we flocie nie ma ani jednego-czyli może nie takie dobre i jakieś zmiany w nich by się przydały )

Ponieważ mamy olbrzymią przewagę.

Okręt podwodny to broń wyspecjalizowana, najlepiej sprawdza się gdy to przeciwnik dysponuje przewagą, jest idealny przeciwko wrogim pancernikom (szczególnie tym wielobelkowym, z podniesionymi stanami).

W tym momencie mamy po kilka pancerników, więc rozstrzelanie przeciwnika jest po prostu szybsze i wygodniejsze od targania ze sobą OP.

Gdybym z jakiegoś powodu nie mógł kupić pancernika (z powodu ceny lub ograniczenia dostępności), a przeciwnik dysponował doświadczonymi pancernikami (z eskortą niszczycieli) gwarantuje ze dokupiłbym co najmniej kilka OP.

[Gustlik]

Czy możliwość ograniczenia dostępu do zakupu danych jednostek, zamyka drogę do ich ulepszania na modele, których nie ma na liście?.

Logika wskazywałaby, że tak, choć na 100% nie wiem, bo jeszcze tej opcji nie stosowałem. Ale przy stosowaniu frontów tak jest.

Mam pytanie-dlaczego koledzy nie posiadają na stanie OP-z wcześniejszych dyskusji wywnioskowałem,
że waszym zdanie to bardzo dobre jednostki

Właśnie sobie jednego kupiłem. Ale z doświadczenia wiem, że po prostu jest zbyt wolny do scenariuszy ofensywnych.
No i przy scenariuszach typu "lądowanie" nie bardzo mają co robić.

[Waldzios]

Nie wiem także skąd wziąć kasę na 17 bombowców, kiedy - grając na 200%, - z trudem uciułałem na 4 plus dwa obserwacyjne.
Rozumiem, że w takiej sytuacji możesz domagać się ograniczeń, no ale ja i - podejrzewam - trzy czwarte innych grających nigdy
się w takiej sytuacji nie znajdziemy

Myślę ze da się temu zaradzić, a problem w tkwi w podejściu do nagród.

Poświeciłem chwile na analizę nagród w kampanii i odrobinę obliczeń.

W sumie w kampanii można zdobyć 78076pp (przy grze na 100% ).
Składowe tej sumy to odpowiednio:
- 16520pp za premiowane hexy (21%);
- 6756pp bonusu za tury (9%);
- 54800pp nagrody za BV (70%);

Problem tkwi w tym ze modyfikator nagród skaluje tylko dwie pierwsze składowe (30% całości).
Grając na 100% otrzymujemy 78k pp, a przy grze na 200% suma wzrasta zaledwie do 101k pp.
W praktyce grając kampanie  na 200% otrzymujemy tylko 30% prestiżu więcej.
Co ciekawe, grając na zero nadal dostaniemy 70% prestiżu.

Rozwiązanie wydaje się proste i banalne, odwrócić proporcje.
Wystarczy zwiększyć nagrodę za bazowy hex (nawet do 100pp), a  nagrody za BV odpowiednio zmniejszyć (nawet czterokrotnie).

W takim przypadku składowe uległyby zmianie:
- 41300pp za premiowane hexy (67%);
- 6756pp bonusu za tury (11%);
- 13700pp nagrody za BV (22%);

Suma spadnie do 62k (z poprzednich 78k).

Jednak grając na 200% suma zwiększy się do 110k, czyli wzrośnie o 77%.
Co daje 177% prestiżu przy grze na 200%.

Tak skalujące się rozwiązane pozwoliłoby dowolnie regulować poziom trudności (w górę i w dół).

[Gustlik]

No, takiej analizy, to nikt, dawno nie zrobił....

A jesteś pewien, że prestiż "kolejkowy" też jest modyfikowany przez poziom "procentowy" grania?

Wystarczy zwiększyć nagrodę za bazowy hex (nawet do 100pp), a  nagrody za BV odpowiednio zmniejszyć (nawet czterokrotnie).

W tej sytuacji to jasne - tylko obawiam się, że będzie odrobinę demotywujące do pogoni za BV, na rzecz zebrania całego
prestiżu z mapy.

[Waldzios]

No, takiej analizy, to nikt, dawno nie zrobił....

A jesteś pewien, że prestiż "kolejkowy" też jest modyfikowany przez poziom "procentowy" grania?

Szybkie do sprawdzenia:


OpenGen 0.90.38.3 * (28 Jan 2015)  *  AI: Default
Efile folder: C:\OpenGeneral\EFILE_OGN_GUS\  * Efile version: GusOpen Ver:5.2.
Campaign: Kwitnące wiśnie ,  *  Player prestige modifier 0%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
--
Campaign score: 0  *  Average: 0

..
Current scenario: Koreator,  VH prestige is 0 ,  All map prestige is: 0
Army cost: 0 , Current prestige is 150
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 1
AI stance is Aggressive
if BV: +1000, Korea-san , cap disabled, 16 turns prestige: 0
if V : +490, Korea-san , cap disabled, 18 turns prestige: 0
if TV: +100, Korea-san , cap disabled, 20 turns prestige: 0
if Ls: +0, Korea-san , cap disabled, 20 turns prestige: 0

W tej sytuacji to jasne - tylko obawiam się, że będzie odrobinę demotywujące do pogoni za BV, na rzecz zebrania całego
prestiżu z mapy.

Myślę ze bardziej demotywujące jest gdy ktoś grając na 300%, otrzymuje tylko 160% prestiżu.

Zamiast globalnie zwiększać bazową nagrodę można manualnie zwiększyć prestiż otrzymywany za konkretne VH (będzie wymagało więcej pracy).

Nagrody za tury również można odpowiednio dostosować.

[Rudel]

W tej sytuacji to jasne - tylko obawiam się, że będzie odrobinę demotywujące do pogoni za BV, na rzecz zebrania całego
prestiżu z mapy.

BV jest samo w sobie  dużą nagrodą. Prototypy też swoje dają. Może takie rozwiązanie być nawet dobre. Choć grając w inne efile widzę różne rozwiązania tego zagadnienia. Od jednakowych nagród z BV, V i TV po szafowanie nagrodami za heksy od 10 pp po 60 pp. Przyjęło się za za VH jest ok 100-120 pp a za heks 40 pp. Może to co proponuje Waldzios sprawdzi się w grze.  Jest to jednak sporo liczenia czasem niestety.

W LXF grając na samych BV ma się jakby mniej kasy niż grając na V czy TV jest to trochę denerwujące z początku jednak po zastanowieniu dochodzę do wniosku że Golothin wyszedł z takiego założenia. Dobry gracz da radę wygrać mimo przeciwności, a słabszym trzeba pomóc. Podaję to jako przykład tylko.

[Waldzios]

Przyjęło się za za VH jest ok 100-120 pp a za heks 40 pp. Może to co proponuje Waldzios sprawdzi się w grze.  Jest to jednak sporo liczenia czasem niestety.

Owszem, ale to zwykle dotyczy kampanii lądowych. W morskich potrzeby są dwukrotnie większe.
Obliczenia nie są takie straszne, w konkretnych scenariuszach wystarczy zabrać cześć nagrody za BV i rozdzielić miedzy hexy.
Wystarczy ze suma się zgodzi.

Poza tym pamiętaj o dużych mapach, trwająca wiele tur wyprawa spadochronowa do hexa wartego 40pp, to tez lekka demotywacja.

LXF to specyficzne podejście, sam najlepiej wiesz ze siły gracza w kampaniach Golothina są dość skromne.
Premiowanie V i TV dodatkowymi nagrodami wydaje mi się bezcelowe, to kolejny nieskalowalny prestiż, sensowniejsze byłyby w tym miejscu dodatkowe punkty za tury.

[Rudel]

Tak zgadzam się, że ciężko wyliczyć potrzeby dla kampanii morskiej na tych mapach z Pacyfiku niewiele da się zarobić. Jednocześnie utrzymanie znacznej floty kosztuje krocie. Podałem przykład z LXF bo mnie to więcej denerwuje u nich niż paliwo w samolotach .
Jednak patrząc na skalę zagadnienia a mam w zanadrzu 3 prawie gotowe mapy. To jakieś rozwiązanie systemowe by się przydało.



tą mapę dziś chce zakończyć graficznie.

[Waldzios]

Przykład.

Scenariusz "Ruski-idzie":

Nagroda 4000pp za BV, 640pp za opanowanie mapy, 180pp za tury (w sumie 4820pp).
Jeśli ktoś gra na 200% tylko 820pp więcej...

Current scenario: Ruski-idzie,  VH prestige is 240 ,  All map prestige is: 640
Army cost: 2340 , Current prestige is 915
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 13
AI stance is Aggressive
if BV: +4000, Vladivostok , cap disabled, 16 turns prestige: 180
if V : +2500, Vladivostok , cap disabled, 18 turns prestige: 180
if TV: +1000, Vladivostok , cap disabled, 20 turns prestige: 180
if Ls: +0, Vladivostok , cap disabled, 20 turns prestige: 180

Przykładowa propozycja (100pp za bazowy hex, 800pp za VH):

Nagroda 1240 za BV, 3400pp za opanowanie mapy, 180pp za tury.
W przypadku gry na 100% prestiż bez zmian (4820pp). Jeśli ktoś gra na 200%, dodatkowe 3580pp.

Current scenario: Ruski-idzie,  VH prestige is 2400 ,  All map prestige is: 3400
Army cost: 1788 , Current prestige is 2227
AI stance is Aggressive
if BV: +1240, Vladivostok , cap disabled, 16 turns prestige: 180
if V : +640, Vladivostok , cap disabled, 18 turns prestige: 180
if TV: +240, Vladivostok , cap disabled, 20 turns prestige: 180
if Ls: +0, Vladivostok , cap disabled, 20 turns prestige: 180

[Zsamot]

To może nie "obcinać" kasy za BV, niech będzie wysokie- wszak parcie na BV często więcej "kosztuje"- szybsza taktyka, często ryzykowniejsza.
A za niższe zwycięstwa dać rzeczywiście więcej. 

Szansa na nagrodę za BV to za mało. Proponuje sprawdzić me zapisy, jak walczę w rosyjską kampanię- wystarczy hiper szczęście (?!) i ma się niesamowicie mało, wbrew oczekiwaniom, by co scen, dwa mieć coś nowego. Pomijając samą przydatność prototypu, często dyskusyjna.

[Rudel]

Nikt nie chce obciąć kasy tylko podnieść wygraną za te przykładowe 200%. Co wymusza zmianę rozliczania tylko.

[Waldzios]

To może nie "obcinać" kasy za BV, niech będzie wysokie- wszak parcie na BV często więcej "kosztuje"- szybsza taktyka, często ryzykowniejsza.

Ta kasa nie byłaby "obcięta" ale przeniesiona do VH, tak by osoby grające na wyższym modyfikatorze miały z niej większy pożytek.
Przy modyfikatorze 100% sumaryczna nagroda za BV nie uległaby zmianie.

Zmodyfikowany VH:

Szansa na nagrodę za BV to za mało. Proponuje sprawdzić me zapisy, jak walczę w rosyjską kampanię- wystarczy hiper szczęście (?!) i ma się niesamowicie mało, wbrew oczekiwaniom, by co scen, dwa mieć coś nowego. Pomijając samą przydatność prototypu, często dyskusyjna.

Dlatego nie proponowałem obcinać całkowicie. Raczej ograniczyć do sensownych rozmiarów. Powiedzmy 20% całkowitego prestiżu jako bonus za BV, w ten sposób zapewniając optymalne skalowanie reszty.
W scenariuszu "Ruski-idzie" do zdobycia jest obecnie 4820pp, w tym nagroda za BV stanowi 83% (4000pp). Moim zdaniem ograniczenie tej liczby do 20% (~1000pp) nie wpłynie drastycznie na motywacje gracza.