Duże zmiany w grze, Flak 8.8 i inne - pilne

[Gustlik]

Myślę, że staną się bardziej istotne w scenariuszach sprzed wojny, czy wręcz z I Wojny, no i chyba, o dziwo, we.... współczesnych, gdzie będą atrakcyjne cenowo i powinny być bardzo mobilne.   

A może by je do piechoty?

[Waldzios]

A może by je do piechoty?

Straszny potwór by z tego wyszedł, pamiętaj o bonusach za 'close combat'..., taka "super" piechota, potężna jednostka ofensywna, niesamowicie skuteczna i uniwersalna.

Według mnie to powinna być jednostka raczej defensywna, więc należałoby skrócić zasięg, albo przenieść do klasy AT...

W klasie AT nadal by mogła atakować po ruchu, ale z karami typowymi dla klasy AT..., cecha 'support' tez by tam pasowała...
Te nieszczęsne +2 kary przeciwko piechocie, można zniwelować statystykami (podnieść SA o 2 punkty), albo po prostu zignorować (ckm stracą na ważności dzięki zwiększeniu użyteczności flaków)...
Sprawdzałem, klasa AT nie ma bonusów przeciwko samolotom, więc po dodaniu 'AD support' nie powinno być przegięć...

[Mario]

Skrócić zasięg-raczej nie (choć jeśli patrzymy na batalion piechoty jako jednostkę z różną bronią min. z ckm to wtedy pasuje -mogła by strzelać przy tym rozwiązaniu przez jednostkę bronioną? ),
przenieś do AT też nie jest zły pomysł 

[Waldzios]

Istnieje jeszcze jedna możliwość, można ckm-y rozdzielić na dwie jednostki:
- jedna w klasie AT, jako jednostka broni wsparcia, coś w rodzaju naszych batalionów ckm; z dwoma hexami zasięgu, wsparciem ogniowym, pasywną obrona przeciwlotniczą, oraz zachowanymi obecnymi ikonami;
- druga w klasie flak; jako obrona przeciwlotnicza; z jednym heksem zasięgu, bez wsparcia ogniowego, ale z aktywną obroną  przeciwlotniczą, z ikoną ckm'u na podstawie przeciwlotniczej, z nieco lepszymi parametrami AA niż symboliczne wartości obecnego ckm'u;

To by pozwoliło pogodzić przeciwstawne wymagania...

[Gustlik]

No ale właśnie z tego wzięła sie cała sprawa, żeby zlikwidować zdublowane 88-mki.
A teraz mamy dublować ckm'y?

Z tego wszystkiego głosowałbym za klasą AT, zwłaszcza, że w niektórych efilach tak
właśnie jest, więc będzie to naturalna zmiana.

[Waldzios]

No ale właśnie z tego wzięła sie cała sprawa, żeby zlikwidować zdublowane 88-mki.
A teraz mamy dublować ckm'y?

Gwoli ścisłości:
Podobieństwo jest tylko, pozorne. W przypadku 88-ki organizacyjnie mamy do czynienia z batalionem flaków 'acht-acht', skierowanym do rożnych zadań, wiec zlikwidowanie zdublowanych 88-ek ma sens...

W przypadków ckm-ów, jest przeciwnie, mamy mix kilku typów jednostek, od wszelkiej maść przeciwlotniczych kompanii dołączanych do innych jednostek, przez kompanie wsparcia, po samodzielne bataliony ckm-ów (i broni towarzyszącej).
To nie jest jedna jednostka pełniąca różne funkcje, ale różne rodzaje jednostek używające podobnego wyposażenia...

Z tego wszystkiego głosowałbym za klasą AT, zwłaszcza, że w niektórych efilach tak
właśnie jest, więc będzie to naturalna zmiana.

Zgadzam sie ze przeniesienie do klasy AT byłoby dość naturalne...

Co do innych efili, to zwróć uwagę ze często (LXF,OPENAK) 'MG infantry' (klasa AT) jest uzupełniona o 'AAMG' (klasa FLAK), jest to zwłaszcza standardem dla Polski w '39.

[Zsamot]

Istnieje jeszcze jedna możliwość, można ckm-y rozdzielić na dwie jednostki:
- jedna w klasie AT, jako jednostka broni wsparcia, coś w rodzaju naszych batalionów ckm; z dwoma hexami zasięgu, wsparciem ogniowym, pasywną obrona przeciwlotniczą, oraz zachowanymi obecnymi ikonami;
- druga w klasie flak; jako obrona przeciwlotnicza; z jednym heksem zasięgu, bez wsparcia ogniowego, ale z aktywną obroną  przeciwlotniczą, z ikoną ckm'u na podstawie przeciwlotniczej, z nieco lepszymi parametrami AA niż symboliczne wartości obecnego ckm'u;

To by pozwoliło pogodzić przeciwstawne wymagania...

Też fajna opcja.

[Gustlik]

To nie jest jedna jednostka pełniąca różne funkcje, ale różne rodzaje jednostek używające podobnego wyposażenia...

No tak, ale czym PRAKTYCZNIE miałyby różnić się w grze? Oprócz klasy - rzecz jasna - które jednak w gruncie rzeczy są i tak dość podobne...

[Waldzios]

No tak, ale czym PRAKTYCZNIE miałyby różnić się w grze? Oprócz klasy - rzecz jasna - które jednak w gruncie rzeczy są i tak dość podobne...

Przede wszystkim zasięgiem, 'MG infantry' (użyje pożyczonych terminów) miałoby dwa heksy zasięgu, 'AAMG' jeden.
'MG infantry' miałoby 'wsparcie' do celów lądowych,  'AAMG' nie.
'MG infantry' miałoby tylko pasywny atak plot (ostatecznie 'AD support'),  'AAMG' miałoby aktywny atak i obronę plot.
'AAMG' mogłoby mieć wyższy atak AA (rzędu 4-5 punktów), 'MG infantry' wyższy atak SA.

Różnica byłaby jak miedzy wrześniową "kompanią ckm'ów i broni towarzyszących", a "kompanią ckm'ów przeciwlotniczych";
Jedna miała na stanie ckm'y i broń wsparcia (moździerze, rusznice ppanc), obrona plot była jej zadaniem pobocznym,
druga miała na stanie tylko ckm'y na podstawach przeciwlotniczych.

Zresztą to była tylko alternatywna sugestia, nie zależy mi na tym pomyśle...

[Jaro]

A na czym stanęło z 88-kami? Z 3 klas zrobi się jedna czy 2 i które? Zastanawiam się nad ich zasięgiem ognia plot: 3 heksy w grach obronnych bardzo się przydają...

[Waldzios]

A na czym stanęło z 88-kami? Z 3 klas zrobi się jedna czy 2 i które? Zastanawiam się nad ich zasięgiem ognia plot: 3 heksy w grach obronnych bardzo się przydają...

Gustlikowi zależy na jednej klasie, więc zapewne będzie jedna 88-ka (w kilku wariantach) w klasie FLAK.
A skoro tak, to zakładam ze będą 3 heksy zasięgu ognia plot, by wypełnić lukę po klasie AD.
Tu sytuacja jest prosta.

Gorzej z okrętami, niszczyciele (i krążowniki przeciwlotnicze) mają domyślnie 4 heksy zasięgu (5 z leaderem), współczesne nawet 6 (7 z leaderem)...
Trzeba się więc zastanowić czy pozostać przy 3 heksach, czy ustawić maksimum....

[Jaro]

W takim razie mamy albo albo:
- albo niszczyciele i 88 mają 3 hexy albo 2 hexy bo obecnie mamy jedną zmienną dla zasięgu flak.

[Waldzios]

W takim razie mamy albo albo:
- albo niszczyciele i 88 mają 3 hexy albo 2 hexy bo obecnie mamy jedną zmienną dla zasięgu flak.

Chyba nie do końca zrozumiałeś o co mi chodziło.
Aby 88 miały 3 heksy obrony, można ustawić flak_range = 3, ale równie dobrze flak_range = 4, albo flak_range = 255.
Dla 88'ek to nie będzie miało znaczenia, ale wpłynie na niszczyciele....
Czyli Istnieje znacznie więcej "albo"...

[Jaro]

Masz rację, choić założyłem, że nie rozważamy niszczycieli z obroną AD na więcej niż 3...

[Waldzios]

Masz rację, choić założyłem, że nie rozważamy niszczycieli z obroną AD na więcej niż 3...

Rozumiem, pytanie tylko czy słusznie?
Czy niszczyciel z zasięgiem ognia 4 heksy i obroną przeciwlotniczą 3 heksy, nie będzie przesadnie skomplikowany i przekombinowany?