Scenariusz Open Kursk v1.2...

[Depet]

Dla mnie najbardziej zrównoważony układ to:

- rozstawienie dla Niemiec - tak jak jest
- rozstawienie dla Ruskich - symetrycznie - na dwóch lotniskach na wschodzie (plus ew. miasto na wschodnim brzegu mapy)

Natomiast zlikwidowałbym punkt zwycięstwa wysuniety najbliżej Niemców, pozostawiając jedynie trzy środkowe

Osiągamy w ten sposób najlepsze zrównoważenie

OK - kolejna aktualizacja, download, mapka w pierwszym poście tego tematu. Zmieniłem wszystko tak jak napisałeś prócz tego dodatkowego hexa dla Rosjan - niech będzie tak że i Niemcy i Rosjanie maja po 2 supply na rogach mapy. Teraz scen wygląda chyba faktycznie na dobrze zbilansowany - jeszcze raz dziękuje za pomoc  i czekam na kolejne uwagi, komentarze.

[Gustlik]

Oki - zrobiłem se tę mapę w/g Depeta i zaczynam test (obustronny)

To nie będzie test walki, bo grając sam ze sobą obydwoma stronami
byłbym mało wiarygodnym testerem Raczej trudno się w tej sytuacji
czymś zaskoczyć

CZ. I

Robimy zakupy dla Ruskich - kupiłem, rozstawiłem...

O Jasny Szlag i Radziecka Motoryzacja!!!!.......

Owszem Rosjanie mają do celu po płaskim i bez przeszkód, ale
też i bez dróg!!!! A szybkich transporterów dla artylerii ni hu-hu...
"Woroszyłowiec" to nie jest szczyt techniki - wrrrr.....
Będzie wlókł mi te działa po pięć heksów - co w tej sytuacji mnie
zupełnie nie urządza. Wywiad donosi, że Niemcy mają lepiej.

Jeszcze raz, "New Game" i na zakupy.

Przy okazji IS-4 : IS-3 - wybieram IS-3, bo szybszy, a: "speed is the key"
W koncu z IS-4 sami Ruscy zrezygnowali.

O artylerii mam zapomnieć... ech żeby choć taki M-40 jak u tych
wstrętnych Jankesów widziałem..... A tu nic tylko te "sutki" i "sutki", albo
Katiusze - zanim dojadą byle Foka je rozwali.

No nic - decyduję się w końcu na SU w formacji mieszanej - trochę
w charakterze ppanc trochę jako art.

Dobrze, że z piechotą nie ma problemu - chłopaki zdrowe, najedzone i
dobrze wyposażone, ale biorę tylko tych co sobie amierykanskije
transportery umieli skombinować - tacy, to i z Niemcami sobie poradzą.

Lotniki gorzej - minęly czasy, co się Ławoczkinem "Gustava" ganiało.
Jak-17 A co to, job twoju mat' jest? A to nie wybuchnie???
Niemcy też podobno takie mają - wot tiechnika. No nic, bierzemy
Iły odpadają - jakoś im nie wierzę - może w 43-cim to i były dobre.
Oooo - "Boston", ale droga sabaka... Trudny wybór - bez pał litra
nie razbieriosz... Dobra - niech beda Tupolewy - ze dwa i jeszcze
Ławoczkiny. Te Jaki, to ciągle przerabiają na podobno lepsze ale
jakby były naprawdę dobre, to by ich nie przerabiali - prawda?

Razwiedczykom dorzucimy jeszcze po BA - stare ale dobre i paru
Kazaków na Harley'ach też sie przyda.

Rozstawiamy... Nie, no dobra - jedno działo niech będzie ostatecznie
Za Studebakerrem pojadą, jedyną drogą z północy - może zdążą się
przydać.

[Depet]

  Zabawnie to napisałeś...

Ja myślę że to nie musi być tak że Rosjanie pędzą ile fabryka dała do tych VH - przecież Niemcy aby wygrać i tak muszą zdobyć VH znajdujący się na drugim końcu mapy . Brak tej drogi to faktycznie problem choć Niemcy w górnym lewym rogu wcale lepiej nie mają...w sumie mogę jeszcze zrobić tak żeby supply Rosjan zrobić tak jak pisałeś w miejscu tego ostatniego VH na wschodzie ? Wtedy drogę mają bezpośrednio od supply.

Nie martwił bym sie również jednostkami lotniczymi - fakt: pomimo tego iż Ruscy mają doświadczenie startowe 299 (Niemcy 199) + stan bojowy 12/12 to dalej w starciu z Me 262 nie mają większych szans ale w A.L.D.I Rayydera wcale lepiej nie było bo tam Me ma atak 30 .


EDIT. A może zróbmy jeszcze prościej; TYLKO 1 supply dla Rosjan w miejscu tego VH na wschodzie mapy - stamtąd można dojechać wszędzie przed Niemcami (i jest droga )...??

[Gustlik]

Rozstawiłem Sovietów, podjechałem i zabrałem się za Niemców a tu...

Dhogo, Herr Generall.... Sthasznie dhogo...

Czemu my hobimy taki dhogi sprzęt? Jak tu tych Huskich pokonać, jak tam
całe dywizje czekają? Jak trzeba to trzeba - zum befehl !!

Po piehwsze - odkąd w Ahdenach wszystkie Tyghysy utknęły z bhaku paliwa
nie mogę na nie patrzeć. Obojętnie - Khólewskie czy nie, głównie dziadowskie.

No to Pantehy - tak ze cztehy, ze trzy Jagd'y... Scheisse! Jak dhogo!

Ale przynajmniej działa na teym stepie jest czym ciągnąć - Huskie się będzie
w błocie topić - hehe... Dawać, tylko bez przesady jedna 15-tka, jedna 10-tka.

Samoloty.... Mmmm... Ich liebie nasze Luftwaffe odkąd jest odrzutowe. Jeden
się pojawi a Huskie hobią eine grosse uciekander mit makabrische zapachen.

Dwa Me 262 z Rüstsätze przeciwpiechotnym, i dwa z przeciwczołgowym...

I stahczy - bedą hobić za bombowce jak bedzie trzeba - tehaz muszę iść
obudzić tych z piechoty. Na szczęście u nas każda piechota dobha, a
jak im huskiego pokazać to jeszcze lepsza.... Ale jak przychodzi co do
czego, to najlepiej wierzyć w SS.

Co nam jeszcze trzeba - Pumę, Gepahda i motocyklistów - szybko ma być,
zum Teuffel, szybko !!!

Chciałem jeszcze pahu chłopaków z flakbatalionu, ale jak się na mnie w OKW
popatrzyli to.....

[Gustlik]

Ruszyłem - i po dwóch kolejkach było tak:

(wszyscy szli na pełnym gazie - tylko samoloty delikatniej)



Czerwone - grupy niemieckie
NIebieski - grupy rosyjskie

Mniejsze niebieskie samoloty rosyjskie - startowały ze środkowego lotniska
Niebieskie "M" na wchodzie - maruderzy z artylerii

Wiesz jaki jest problem z tą mapą? Otóż jej twórca narysował drogę na wschodnim brzegu mapy, tylko zapomniał tej drogi zaznaczyć na heksach !!! Widać to w LG Suite - stąd ci maruderzy.... Wloką się bo tam de facto żadnej drogi nie ma.

Osobiście - zamiast przerabiać po raz kolejny scena przerobiłbym plik .map do Kurska i dołączał go do paczki ze scenem. Poprawka tej drogi się przyda, a dla innych gier też - można sobie podmienić, albo stosować z alternatywną nazwą. ale chyba lepiej podmienić.

Poza tym problemem z drogą wygląda na to, że jest w miarę zrównoważona sytuacja - chyba nie trzeba nic zmieniać - w trzeciej kolejce wchodzimy w kontakt.

[Depet]

Z Twojej mapki wynika że wszystko pasuje idealnie. Naprawdę bardzo dziękuję CI za tę analizę - bardzo się przydała

Osobiście - zamiast przerabiać po raz kolejny scena przerobiłbym plik .map do Kurska i dołączał go do paczki ze scenem. Poprawka tej drogi się przyda, a dla innych gier też - można sobie podmienić, albo stosować z alternatywną nazwą. ale chyba lepiej podmienić.

Faktycznie ktoś znów odwalił fuszerkę z tymi drogami...hehe...ten "ktoś" zapomniał nawet dać kawałka drogi przez rzekę pod jednym z ruskich VH.  No nic naprawi się...

Tylko jeszcze pytanie...trochę mało tych jednostek - wykorzystałeś cały prestiż ?

[giees]

Tak , rowniez po malej analizie stwierdzam ze moze byc.
Przy tym prestizu mozna juz sobie pozwolic na roche sprzetu.
Ps.  Widze ze Depet zauwazyles ten motyw pod jednym z Ruskich VH  , bo ja juz myslalem ze tak musi byc

[Gustlik]

Cały prestiż wykorzystany - nie pamiętałem dokładnie ile Ty dawałeś - nie miałem przez oczami Twojego postu, ale dałem po 13.000 na stronę.

Oto na co mnie było stać:

EDIT - ceny razem z ew. transportem

Infantry
Razwiedcziki[M2 [W]] , 0 bars , 0 exp , 324 pp
Razwiedcziki[M2 [W]] , 0 bars , 0 exp , 324 pp
Specnaz [EP][M2 [W]] , 0 bars , 0 exp , 360 pp
Specnaz [EP][M2 [W]] , 0 bars , 0 exp , 360 pp
Motopiechota[M3 [W]] , 0 bars , 0 exp , 504 pp
Motopiechota[M3 [W]] , 0 bars , 0 exp , 504 pp
Udarnyje [E][M2 [W]] , 0 bars , 0 exp , 336 pp
Udarnyje [E][M2 [W]] , 0 bars , 0 exp , 336 pp
Motocyklisti [R] , 0 bars , 0 exp , 156 pp
Motocyklisti [R] , 0 bars , 0 exp , 156 pp
Motocyklisti [R] , 0 bars , 0 exp , 156 pp
===================================================
SS Mechanized[251/1 [W]] , 0 bars , 0 exp , 360 pp
Jagdverbande [EMP][251/5 [W]] , 0 bars , 0 exp , 492 pp
SS Regular [A][251/1 [W]] , 0 bars , 0 exp , 324 pp
SS Regular [A][251/1 [W]] , 0 bars , 0 exp , 324 pp
SS Regular [A][251/1 [W]] , 0 bars , 0 exp , 324 pp
SS Mechanized[251/1 [W]] , 0 bars , 0 exp , 360 pp
SS Krad [R] , 0 bars , 0 exp , 252 pp
SS Krad [R] , 0 bars , 0 exp , 252 pp

Tank
IS-3 , 0 bars , 0 exp , 552 pp
IS-3 , 0 bars , 0 exp , 552 pp
IS-3 , 0 bars , 0 exp , 552 pp
IS-3 , 0 bars , 0 exp , 552 pp
=============================
Panther II , 0 bars , 0 exp , 564 pp
Panther II , 0 bars , 0 exp , 564 pp
Panther II , 0 bars , 0 exp , 564 pp
Panther II , 0 bars , 0 exp , 564 pp

Recon
BA-64DSzK , 0 bars , 0 exp , 144 pp
BA-64DSzK , 0 bars , 0 exp , 144 pp
======================================
Gepard B , 0 bars , 0 exp , 408 pp
PSW 234/4 Puma [A] , 0 bars , 0 exp , 300 pp
PSW 234/4 Puma [A] , 0 bars , 0 exp , 300 pp

Anti-tank
SU-100, 0 bars , 0 exp , 360 pp
SU-100, 0 bars , 0 exp , 360 pp
SU-85, 0 bars , 0 exp , 336 pp
SU-85, 0 bars , 0 exp , 336 pp
=========================================
JagdPanther II, 0 bars , 0 exp , 660 pp
JagdPanther II, 0 bars , 0 exp , 660 pp
JagdPanther, 0 bars , 0 exp , 456 pp
Sd Kfz 8/Flak 18, 0 bars , 0 exp , 336 pp

Artillery
SU-122 , 0 bars , 0 exp , 372 pp
SU-122 , 0 bars , 0 exp , 372 pp
122 wz 31/37[US-6] , 0 bars , 0 exp , 384 pp
122 wz 31/37[US-6] , 0 bars , 0 exp , 384 pp
=======================================
15 K18[251/4 [T]] , 0 bars , 0 exp , 468 pp
10.5 sK18[251/4 [T]] , 0 bars , 0 exp , 372 pp

Fighter
Yak-17 , 0 bars , 0 exp , 780 pp
Yak-17 , 0 bars , 0 exp , 780 pp
La-9 , 0 bars , 0 exp , 600 pp
La-9 , 0 bars , 0 exp , 600 pp
=====================================
Me-262A-1/U-4 , 0 bars , 0 exp , 780 pp
Me-262A-1/U-4 , 0 bars , 0 exp , 780 pp
Me-262A-1/R1 , 0 bars , 0 exp , 768 pp
Me-262A-1/R1 , 0 bars , 0 exp , 768 pp

Tactical Bomber - tylko Rosja
TU-2 , 0 bars , 0 exp , 648 pp
TU-2 , 0 bars , 0 exp , 648 pp

EDIT - to są ceny dla 10 punktowych jednostek - niestety - dla 12-to, czy 13-to - będzie gorzej (drożej)

[Depet]

No to wygląda całkiem nieźle biorąc pod uwagę że w turze 7 dochodzi jeszcze 8000 punktów (ZSRR: prawie 9000) a w 13: 4000 (a myślę że niejeden gracz dotrwa do tego etapu). Wątpię też żeby gracze kupowali tyle piechoty w transporterach...raczej będą ładować ile się da w czołgi...mimo wszystko jednak zastanowię się czy nie dorzucić jeszcze 1000-1500 - w sam raz na 2 bombowce na które jak widzę Tobie zabrakło.

[Ervin von Rommel]

w sam raz na 2 bombowce na które jak widzę Tobie zabrakło.

hej

Depet grałeś pewnie nieraz ALDI i wiesz ze wszyscy kupują inaczej. Ja z grisha swego czasu kilka razy graliśmy i pamiętam że raz to po jednym samolocie tylko mieliśmy. Czasami lepiej zainwestować w dodatkową broń pancerna i jakąś p-lotke. Jak dodasz 1500 to albo na 2 bombowce albo na 3 czołgi.

POZDRAWIAM!!!

Ervin von Rommel

[Gustlik]

Ta mapa jest jednak dość specyficzna - dużo fortyfikacji idealnych dla piechoty i pozrywane mosty. Czołg może sie okazać złym wyjściem, a jedna jednostka Jagdvehrbande zrzucona w odpowiednim miejscu na spadochronach załatwi sprawę.

Zwłaszcza, że Rosjanie będą mieli duze kłopoty z podciągnięciem artylerii - zwłaszcza do centrum mapy.

[Depet]

Depet grałeś pewnie nieraz ALDI i wiesz ze wszyscy kupują inaczej. Ja z grisha swego czasu kilka razy graliśmy i pamiętam że raz to po jednym samolocie tylko mieliśmy. Czasami lepiej zainwestować w dodatkową broń pancerna i jakąś p-lotke. Jak dodasz 1500 to albo na 2 bombowce albo na 3 czołgi.

Cześć Ervin, niestety nigdy nie grałem A.L.D.I  dlatego bardzo dziękuję Ci za ta informację - myślę jednak że warto jeszcze dorzucić ten 1000-1500 na te 3 czołgi - nawet jeśli odliczyć te 2 piechoty które Gustlik kupił to styknie tylko na 1 czołg czyli razem z tym co miał = 5 + 4 ppance trochę mało jak na tak dużą mapę.

[darkonza]

W końcu sobie ściągnałem nowy e-file, mi się podoba już teraz choć nie wiem jak się w "praniu" będzie spisywał -gratulacje dla twórcy. Cena Maus-a robi wrażenie
Po obejrzeniu cyferek (jeszcze bez grania) gdyby miał grać singla w Open Kursk to akurat ja wolałbym niemcami.

[Depet]

Wiesz jaki jest problem z tą mapą? Otóż jej twórca narysował drogę na wschodnim brzegu mapy, tylko zapomniał tej drogi zaznaczyć na heksach !!! Widać to w LG Suite - stąd ci maruderzy.... Wloką się bo tam de facto żadnej drogi nie ma.

Gustlik...odpaliłem dziś LG Suite w celu naprawy tych bugów z drogą ale okazało się że na WSCHODZIE jest zaznaczona droga  - jedynie brakowało tego kawałka przez rzekę...czy mógłbyś sprawdzić u siebie na edytorze bo ja teraz zgłupiałem lekko .

Po obejrzeniu cyferek (jeszcze bez grania) gdyby miał grać singla w Open Kursk to akurat ja wolałbym niemcami.

Heh...jeden pisze że lepiej Ruskimi, inny ze Niemcami a wiec wygląda na to że scen jest dobrze zbilansowany. Dziękuję za testy 

[giees]

Moja opinia ze lepiej Ruskami odnosila sie raczej do 1 wersjii scena...
Zeby nie bylo niedomowien Mysle ze po tych paru zmianach da sie wygrac kazda ze stron , aczkolwiek nie kazdy musi miec taka opinie...