Fair czy nie Fair?

[grisha]

W tym watku chce zadawać trudne pytania
Pytanie nr 1: Czy wolno, czy powinniśmy atakować jednostki, które pojawiają się jako posiłki w tej samej turze, w której się pojawiaja? Oczywiscie chodzi o sytuacje kiedy to my jako 1wsi widzimy, ze posoli sie pojawiaja a gracz nr 2 nawet jeszcze nie mial mozliwosci ich dotknąc?

[steelfox]

Grisha,
zapewne odnosisz to do naszego pojedynku, ale generalnie oczekujesz, że jeżeli pojawiają się posiłki przeciwnika to należy udać, że ich nie ma?A przez ile tur należy udawać?Przez jedną, a jak przez jedną to dlaczego nie 2 albo 3? To rozumowanie niezasadne, jeżeli do gry wkraczają posiłki, a są w zasięgu moich jednostek to mam pełne prawo zaatakować je.
Zauważ, że w naszym pojedynku jednostki wkraczają w 6 turze i na tyle daleko, że trzeba się napracować aby były w Twoim zasięgu.

[grisha]

Steel, ale zauwaz ze ewidetnie w tym momencie wykrozystujesz znajomośc scenariusza czyli "znajmość przyszłości.
I moje pytanie brzmi po prostu czy jest to  fair...

[steelfox]

O tym w której turze i skąd nadchodzą posiłki wie jedna i druga strona

[Janus]

Moim zdaniem jest to kwestia umówienia sie przed grą .Jesili sie nie umówilisicie w tej sprawie, to można bo obaj macie taka sama mozliwosic obrony tej jednostki jak i przeprowadzenia ataku na nią. Ale rozumiem Griszę sam to przeżylem.

[marder]

Grzesiu - sorki za Plunderka - chyba to źle wspominasz...
marder

[steelfox]

Ja też rozumiem Grishę, ale uważam, że jest to fair (sutuacja, która spotkała Grishę w pojedynku ze mną nie do końca jest taka jak ją opisał), ponieważ, żeby podjąć walkę z nadchodzącymi posiłkami, trzeba dotrzeć do punktu rozstawienia posiłków i zaangażować (wyłączyć z walki w innej części mapy) część jednostek w walkę z posiłkami. Podstawowy problem polega na tym, że Grisha zapomniał o momencie pojawiania się posiłków, zanim otrzyma komunikat "Reinforcements have arrived" to atakujący (w PBEM) widzi je w turzę przed broniącym się oznacza to także, że włączane są do walki wcześniej bez udziału grającego.
Przykład: jeżeli pole rozstawienia znajduje się na dojściu di Victory hex'a np. czołg to stanie on zablokować drogę już w fazie ruchu atakującego i dopiero po przesłaniu tury (PBEM) obrońca otrzyma komunikat i zobaczy swoje nowe jednostki. Czy atakujący ma zaczekać, a jeśli tak to dlaczego broniący też nie zaczeka tej pierwszej fazy ruchu (tuż po rozstawieniu jednostek) i dopiero w następnej turze wykona manewry?
Najlepsze rozwiązania to rozwiązania najprostsze, jeżeli widzę jednostkę na mapie to mogę ją atakować i mogę nią operować.
Przewrotnie zadam pytanie, jeśli mój supply hex jest okrążony przez piechotę ale mam prestiż i dokupuję czołg, który rozstawiam, to atak tym czołgiem jest fair czy nie fair, amoże powinienem zaczekać do następnej tury?

[Kris_13]

Grisha a czy Twój atak na samoloty Depeta w Oak Ridge na lotnisku to bylo fair czy nie ?. Przeciez nie wiedziałes że tam sa, nie mailes rozpoznania. tylko znajomośc scena i wiedza na ktorych sa heksach pozwolily ci na atak.

[Franek Dolas]

moim skromnym zdaniem, udawanie że się czegoś nie wie to tworzenie sztucznych ograniczeń. Gra ma tę niedoskonałość, że każdy ma wiedze, której mieć nie powinien a ponieważ z reguły gramy duel więc każdy ma równe szanse. Nie ma co kombinować. Jak to się komuś nie podoba (np mi się nie podoba) to może lobbować za wprowadzeniem zmian w nowym enginie (jak to juz opisałem w watku "Czy(m) będzie Panzer General IV ?")

[Kris_13]

moim skromnym zdaniem, udawanie że się czegoś nie wie to tworzenie sztucznych ograniczeń. Gra ma tę niedoskonałość, że każdy ma wiedze, której mieć nie powinien a ponieważ z reguły gramy duel więc każdy ma równe szanse. Nie ma co kombinować. Jak to się komuś nie podoba (np mi się nie podoba) to może lobbować za wprowadzeniem zmian w nowym enginie (jak to juz opisałem w watku "Czy(m) będzie Panzer General IV ?")

Wydaje mi sie Generale Brzęczyszczykiewicz ze trafiliście w sedno sprawy

[Janus]

Nie chodzi o plunderka tylko o panzer lehrdivision.Utracilem tam sztukasa niestety :-[

[grisha]

no dobra dobra, ale chyba warto to jasno uregulować nawet wpisem do regulaminu

[Depet]

W tym watku chce zadawać trudne pytania
Pytanie nr 1: Czy wolno, czy powinniśmy atakować jednostki, które pojawiają się jako posiłki w tej samej turze, w której się pojawiaja? Oczywiscie chodzi o sytuacje kiedy to my jako 1wsi widzimy, ze posoli sie pojawiaja a gracz nr 2 nawet jeszcze nie mial mozliwosci ich dotknąc?

Grisha normalnie bym Cie popaał ale od razu staje mi przed oczyma Twoja pierwsza tura w Oak Ridge ze mną ....pamiętasz co zrobiłeś lotnictwem ? Przeleciałes swoimi mysliwcami na drugi koniec mapy i zaatakowałeś moje - JUŻ W PIERWSZEJ TURZE !!!....choć ich de facto nie widziałeś....ale znałeś ich położenie początkowe....wybacz ale to jest podobna sytuacja....

[kapitanowa]

kol. Grisza po prostu robi raz tak raz tak, w zaleznosci co mu lepiej. Sprzedaz min w PLehr byla wg niego przestepstwem (nie byl ten zakaz wpisany do regulaminu) i skrzetnie to wykorzystal by sobie wpisac zwyciestwo na konto mimo, ze gra nie byla rozstrzygnieta. A atak na pozycje startowe jest OK. Nie lubie tego rodzaju zagrywek.

[Franek Dolas]

Grisha normalnie bym Cie popaał ale od razu staje mi przed oczyma Twoja pierwsza tura w Oak Ridge ze mną ....pamiętasz co zrobiłeś lotnictwem ? Przeleciałes swoimi mysliwcami na drugi koniec mapy i zaatakowałeś moje - JUŻ W PIERWSZEJ TURZE !!!....choć ich de facto nie widziałeś....ale znałeś ich położenie początkowe....wybacz ale to jest podobna sytuacja....

ba, a cóż tego ze nawet ich nie zaatakujesz skoro wiesz, że tam są? Wszyscy znają pozycje początkowe i jak ktoś chce powinien móc to wykorzystać (jak juz pisałem, z reguły gramy duel więc szanse są równe). Nawet jak czegoś nie zaatakujesz to wiesz, że tam jest i nie narazisz swoich jednostek tylko ustawisz je do ataku czy tam cokolwiek innego. Każdy wie, gdzie są samoloty, jaki jest zasięg artylerii, więc niech każdy z tego korzysta najlepiej jak potrafi i jak chce.
Ja nie wiem, w ogóle o co ten spór, nazwijcie to sobie "niepewnymi danymi wywiadowczymi", inaczej nie wiem jak to rozwiązać. W końcu nawet nie widząc można zakładać, że samoloty są na lotnisku, lecimy tam i sprawdzamy czy są, podlatujemy hex dalej i okazuje się, że są więc atakujemy. Szybki atak na lotnictwo wroga to chyba nie jest coś niezwykłego (blietzkrieg!)? I za co karać kogoś kto gra tak bardzo agresywnie (może nie do końca ostrożnie), w końcu jest to sytuacja hipotetyczna ale możliwa.