Gustlik Efile dla Open General

[derwiszx]

Ale chyba też nie było osobnych oddzialów  ppanc z uzbrojonych w kbUR,  przeważnie przydzielano 1 KbUr na pluton lub druzyne.

Ale niektóre polskie oddziały piechoty  które zdążyły docenic wartośc tej broni zbierały porzucone KbUr i miały na stanie 4 do 5 razy wiecej tych karabinów niz wynosiła norma. Polski karabin miał niewątpliwe zalety nad odpowiednikami niemieckimi i angielskimi które były dwa razy cięzsze i łamały obojczyki strzelcom, W kampanii wrześniowej była to absolutnie topowa broń zważywszy na opancerzenie większości ówczesnych niemieckich czołgów a raczej tankietek. Niestety w realiach OG nie bardzo to widać. AT Ur jest bardzo mało przydatny w walce z Pzkpfw I i II.

Idea powstania  KbUr była właśnie taka, że to nie była broń obarczona wadami armatki ppanc . W założeniach miała to byc broń piechoty, mobilna tak samo jak i piechota.   Mniej skuteczna w zwalczaniu ciężkich celów pancernych ale zabójcza dla tankietek i innych lżej opancerzonych pojazdów no i przede wszystkim gotowa do użycia w każdym miejscu i w każdej chwili. Ten karabin obsługiwał jeden człowiek więc była to broń zarówno ofensywna jak i defensywna w odróżnieniu np od CKM-ów które raczej w defensywie i osłonie były używane . Do tego dochodziła jego spora szybkostrzelność 10-12 strzałów na minutę i dobra przebijalność lekkich pancerzy nawet pod kątem 60 stopni.

[Gustlik]

Chodzi o to, że jeśli dasz ten KbUr do piechoty, bez kary za inicjatywę, to taka jednostka musiałaby mieć ze 3 HA i 6 SA. No to już widzę te składy u graczy. Cała piechota "przeciwpancerna".

No i jeszcze czym by to się miało różnić od "pionierów"?

[derwiszx]

Nie mówiłem, że wszystko jest takie proste. Zdaję sobie sprawę z tego. To by była kwestia do dosyc poważnego zastanowienia się jak właściwie oddac parametry takiego oddziału. Sam dobrze wiesz, że sa rózne narzędzia do oddania charakteru takiej jednostki poczynając na jej cenie a na inicjatywie i parametrach SA HA kończąc.

Na pewno nie powinno byc tak ze powstałaby super piechota a jeśłi juz to za duze pieniadze.

Przede wszystkim warto by się w takiej sytuacji zastanowić czy KbUR miałby być w nazwie oddziału Np piechota39/kbUR wtedy mielibysmy do czynienia z problemem który zasygnalizowałeś w ostatnim poście.

A może lepiej byłoby przenieść KbUR z klasy AT do klasy Infantry lub umieścić go w obu klasach. W jednej by funkcjonował na zasadzie AT a w drugiej na zasadzie piechoty.
Tzn. w klasie Infantry taki odział miałby podobne parametry HA i SA  jak w klasie AT (czyli praktycznie brak albo tylko symboliczny SA=1 lub 2, a inicjatywę,GD, i inne parametry miałby takie jak standartowa piechota a nie jak AT, no i mógłby również mieć możliwość support fire  i jak kazda piechota nie mialby kary za atak po ruchu.

Może, nalezałoby dać takiemu oddziałowi SA [3] (bierny  SA (czyli tylko do obrony przed nacierająca piechotą)??

To by zapobiegło przekształceniu KbUr w super piechotę, a na wczesnym etapie kiedy do zwalczania byłyby tankietki uczyniłoby taki oddział bardzo uzytecznym, w późniejszym etapie kampanii kiedy pojawiłyby sie lepiej opancerzone czołgi gracz mógłby sobie upgradeowac KbUr to jakiejś bardziej przydatnej klasycznej piechoty typu Pionierzy czy kawaleria.

Najważniejsze w takiej koncepcji byłoby oddanie właściwej roli jaką pełniło to uzbrojenie w armii wrześniowej no i pokazałoby w sposób moim zdaniem właściwszy potencjał tego karabinu.

[Gustlik]

Tzn. w klasie Infantry taki odział miałby podobne parametry HA i SA  jak w klasie AT (czyli praktycznie brak albo tylko symboliczny SA=1 lub 2, a inicjatywę,GD, i inne parametry miałby takie jak standartowa piechota a nie jak AT, no i mógłby również mieć możliwość

Jeśli jednak miałoby to oddawać batalion piechoty z dodanymi Ur-ami, to taka jednostka powinna zachowywać się jak batalion piechoty, tylko o zwiększonej sile AT

[derwiszx]

No w wypadku gdyby KBUr miał byc jedynie dozbrojeniem standartowej piechoty to  tak by bylo. Ale wtedy trudno by było taki oddzial odróżnić od pionierów, tzn nie wiem czy dokładnie odgaduje co Ci w tej chwili po głowie chodzi

Może jednak łatwiej by było przenieść UR jako oddzielny oddział w klasie piechoty, wtedy można by tym parametrem SA pomanipulować np w celu zapobieżenia stworzeniu super piechoty.

Zreszta jakiego by sposobu nie użyć, chodzi o takie wymodelowanie zastosowania tego karabinu, żeby odzwierciedlić jak najlepiej to czym był ten karabin w istocie. Bo tak na prawdę to był on bardzo pożyteczny jedynie przez krótki czas kiedy nie było jeszcze mocniej opancerzonych czołgów.

Oddział taki powinien mieć takie parametry które czyniłyby z niego doskonałą (prawie niezastąpioną) jednostkę anty tankietkową w kampanii wrześniowej i jednocześnie zmuszałoby do upgradeu w kilka miesięcy później do jakiejś standartowej piechoty.
No i ważne jest by nazwa KbUr nie zniknęła z OG ale przypominała o geniuszu polskich konstruktorów.

[Gustlik]

Jest jeszcze jedna sprawa - jeśli tak potraktujemy polski karabin ppanc, to podobnie będziemy musieli przerobić oddziały angielskie (Boys), niemieckie (PzB), sowieckie (PTRS i PTRD) - kupa roboty.

[derwiszx]

No fakt, że gdyby konsekwentnie postępować to by dosyć sporo roboty było, zwłaszcza, że  w przypadku broni rosyjskiej, angielskiej czy niemieckiej trzeba by wziąc pod uwagę fakt że nie były one aż tak udane i przydatne jak kbUR
miały szereg wad i niektóre z nich ze wzgledu na wagę były obsługiwane, aż przez 2 żołnierzy i nie jestem tego pewien ale chyba nie zyskały szerszego zastosowania (chociaż być może rosyjska broń była szerzej stosowana np. w wojnie fińskiej ale szczerze mówiąc watpię by sowieci się bawili w takie subtelności podobnie jak i Niemcy w kampanii wrześniowej. Raczej i jedni i drudzy nie byli zmuszeni do używania rodzimych rusznic ppanc bo ani Finladia ani Polska nie miała tych tankietek az tak dużo. A te brytyjskie Boys podobno mialy taki duży odrzut, ze łamały obojczyki strzelcom co również czyniło je mniej przydatnymi w akcjach ofensywnych gdzie potrzebne było raczej szybkie złożenie się do strzału.

W realiach OG takie karabiny ppanc mogłyby być skuteczne tylko w stosunku do tankietek. W realiach II wś. ich okres przydatności mógł być dłuższy, bo można je było wykorzystać również do ostrzału ciężarówek i wozów opancerzonych. W OG raczej trudno ostrzeliwać transport więc ich zastosowanie kończy się gdzieś ok 1940-41 roku razem z zastąpieniem tankietek przez lepiej opancerzony sprzęt.

Nie zmienia to faktu, że należałoby ze wszystkimi tymi rusznicami postąpić podobnie jak z naszym KbUr ;(.  Czyli trochę roboty by było.
Nie orientujesz się czy autor jakiegokolwiek efila próbował iść tym tropem z tego typu sprzętem?


A jeśli chodzi o PZB to Niemcy tak nazwali również zdobyty w kampanii wrześniowej KbUR . Czyli z samym PzB 35(p) kłopotu by nie było, bo wystarczyłoby skopiować parametry naszego KbUr.  Jak się okazuje wiele krajów doceniło polski karabin.

We wrześniu 1939 roku Niemcy zdobyli około 880 sztuk tej broni. Używano jej do 1940 roku, m.in. w czasie walk we Francji. Oznaczono ją jako  Panzer Büchse 35 (polnisch) lub w skrócie PzB 35(p). Na przełomie 1940/41 roku 660 sztuk przekazali Włochom. Ci ostatni oznaczyli je jako Fucile Contracarro 35(P) i walczyli nim na wszystkich swoich frontach. Zapewne pojawił się na froncie greckim, ale największa ilość popłynęła do Afryki Północnej i walczyła przeciwko Brytyjczykom.

[czata]

Tylko trzeba Niemcom dorobić front włoski, bo wątpię, żeby ten sprzęt poza Włochy wywozili.

Które jednostki chciałbyś dać do tego frontu?

Fronty, to grupy jednostek, często wspólnych, w ramach jednej flagi.
Powinny być podstawą do tworzenia kampanii.

Może lepiej dać jednostki zdobyczne "no buy"?

Pewną słabością jest brak w Suite filtrów dla frontów. Jednostki trzeba wyszukiwać ręcznie.

[Zsamot]

No te przejęte, używane...
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/italy/italy.htm

[czata]

To faktycznie wystarczająca ilość typów jednostek do zrobienia frontu.

A 20mm Flak na Oplu mógłby być wykorzystany nawet bardzo szybko  .

[Gustlik]

Pewną słabością jest brak w Suite filtrów dla frontów. Jednostki trzeba wyszukiwać ręcznie.

Jest taki filtr - w prawym, dolnym rogu.

[czata]

Dzięki!

Sporo mi to pomoże.

[Egon]

Witam po długim niebycie !
Pytanie mam Gustliku, czy masz może cały sprzęt polski w jakiejś tabelce czy czymś takim, ale z opisem, że ten i ten samolot ma takie i takie uzbrojenie, a ten czołg takie działo i taki pancerz?
Bo poszukuje danych na temat samolotów, które mogłyby powstać później w Polsce gdyby nie IX 1939 i o ile część daje się znaleźć historycznie to Twoje zestawienie wydaje się jak dla mnie idealne.
Czy ewentualnie byłbyś skłonny podzielić się ze mną tymi danymi?
Pozdrawiam.

[Gustlik]

Niestety - to  było już ze sześć lat temu... Szukałem po prostu po Internecie poszczególnych typów i prototypów, o których było wiadomo, że je projektowano. Zestawienia żadnego nie miałem, choćby dlatego, że często dane były fragmentaryczne i trzeba było bardziej domyślać się niż wstawiać gotowe. 

[Egon]

Cholibka.
No to trudno sam jakoś poradzę. Jakoś się ponagina tu i tam