Fulda #2 - prace budowlane

[Jaro]

Jeszcze nie jest do grania. Muszę zmienić te bombowce. Jest ich za dużo i mają swoją własną wolę. Jak zobaczą nasze jednostki to nie ma siły - zawsze coś ubiją. Zamiast ataku na tyły zrobiły mi jesień średniowiecza w core. Żadna jednostka nie ma tyle amunicji aby przetrwać ich atak.
Podsumowując - nalot bedzie ale ograniczoną liczbą.

Dam znać, jak bedzie do grania

[sympatyk]

Jeszcze nie jest do grania. Muszę zmienić te bombowce. Jest ich za dużo i mają swoją własną wolę. Jak zobaczą nasze jednostki to nie ma siły - zawsze coś ubiją. Zamiast ataku na tyły zrobiły mi jesień średniowiecza w core. Żadna jednostka nie ma tyle amunicji aby przetrwać ich atak.
Podsumowując - nalot bedzie ale ograniczoną liczbą.

Jak pierwszy raz zobaczyłem, że naloty się nie kończą (ile to eskadr jest?) - pomyślałem, że dla elity to robisz, aby nikt nie pisał, że za łatwo
Ale jak zagrałem drugi raz, to spoko - dla mnie są do zaakceptowania --> jak zmieniłeś, aby jednocześnie następował nalot i desanty - to znowu pomyślałem, ze przesadzasz
Rzeczywistość okazała się do przyjęcia - grałem początek do 5 tury w sumie 5 razy - w miarę jak zmieniałeś scenariusz (pobierałem przed grą najnowszą wersję)
Wykrywam w drugiej turze część TU-16, oraz część desantu i w zależności od ustawienia moich p-lot część osłabiam/niszczę
Następnie uderzam lotnictwem i pogłębiam zniszczenia --> niektóre obiekty odpuszczam (zwłaszcza uszkodzonych spadochroniarzy) Dbam, aby p-lot miały minimum 2 amunicję - inaczej ładuję(nie strzelam) Kłania się przewaga zasięgu w moich jednostkach p-lot Część TU-16 w swojej kolejce zaatakuje moje jednostki - jednak ich szanse są słabe. Po drodze jeszcze natkną się na moje samoloty lub te brytyjskie p-lot porozstawiane w miejscach niewidocznych

Trzecia tura to już formalność

Zaskoczenie jest tylko jak się gra pierwszy raz

Na wodzie jest ok --> OP uszkadza/zatapia niszczyciel zaczem sama polegnie, albo zostanie z siłą 1 i się schowa
Komandosi niszczą radar w drugiej turze
Nasze niszczyciele czekają na barki i robią swoje

W 5 turze cały południowy zachód mapy jest opanowany

[sympatyk]

Wysłałem pliki do 9 scenariusza (#08)

Proponuję BV- 15 tur, V- 17 tur, TV- 20 tur(jak było)

[Jaro]

Cieszę się że większość bitwy przebiega dobrze i nie sprawia problemu. Bombowców jest 9 plus 3 myśliwce. Dodatkowo gdzieś jest śmigłowiec i kilka myśliwców.

Najgorszy wypadek jest, gdy któryś z nich (TU mają widzenie 4) nadzieje się na jakiś mój samolot i w jego zasięgu widzenia znajdą się moje wojska. Wtedy zleci się ich cała chmara a nie ma takie plotki, która ma wystarczająco amunicji aby ich odeprzeć. Efekt - po 3-4 atakach jakaś moja jednostka zginie.

Turę wcześniej czerwone samoloty znajdują się w strefie widoczności czerwonych i w strefie opl czerwonych.
Bezpośredni atak na nie nie ma sensu, bo w turze czerwonej oberwiemy od plot.
Jeśli masz Patriota to jeden spadnie. Drugiego może sięgnie Bloodhound ale wątpliwe. Na resztę można zastawić pułapki o ile się to od początku zaplanowało.
Gracz ma do dyspozycji sporo celów dla myśliwców w tym myśliwce eskortujące spadochroniarzy i samych spadochroniarzy.

Sporo zależy od szczęścia. Jeśli nie wykryją moich jednostek naziemnych to spoko. Będą atakować na tyłach w różnych sektorach i wtedy opl da radę. Ale jeśli na samym początku wykryją jakąś jednostkę naziemną to wszystkie porzucą OH i ją zaatakują. 9 bombowców w jednym sektorze... Kaplica.

Chciałbym, aby gracza nie spotkała przykra niespodzianka utraty jednostki.

[Jaro]

Wysłałem pliki do 9 scenariusza (#08)

Proponuję BV- 15 tur, V- 17 tur, TV- 20 tur(jak było)

Wybrałeś obrazek. Dobrze, bo nie mogłem się zdecydować.
Podobają mi się Twoje informacje o jednostkach. Dla tych, co nie mają zacięcia wojskowego są fajnym smaczkiem w grze.

[Jaro]

Chyba nie wiem, o których działach piszesz...

Pisałem o 120mm działach bezodrzutowych L6 Wombat.
Wspomniane jednostki znajdują się w klasie AT.
Jest tam wersja holowana i dwie samobieżne (jeep i APC).
Główną zaletą są solidne parametry ataku (HA=34 SA=12).

BTW. Co do brytyjskich recon'ów, to właśnie zauważyłem, że zapomniałem dodać zwykłego jeep'a / land rovera.
W razie potrzeby, pożycz tymczasowo od amerykanów. Uzupełnię przy najbliższej okazji.

Ciekawe przewidywania starcia:
L6 Wombat (po ruchu) : 9K34 Srela-3 manpad + Special Munition attachment (Ent 4 w mieście) - atak z 2 hex
SA 16, GD 6 INI 8 : SA 2, GD 6, Ini 5
Lose Wombat 3 : Manpad 1
Wombat dostaje bęcki od manpada? Dodatek?
Bez dodatku na mnpadzie mamy 2:1

[sympatyk]

Ponieważ ta gra zmierza w stronę technologi --> kto ma lepszą, ten wygrywa, to
początek 2 tury
zwiad Blackbird -- odsłania się widok -- można ugryźć trochę lotnictwa (z po za zasięgu S75M Wołochow) przez mysliwce, ale 2 dolne czerwone berety są w zasięgu naszej p-lot o zasięgu 35 (1 obrazek)
Dodatkowo odsłoniły się artylerie - 2S7 pion jest w zasięgu naszych Lanc i nie pożyje

[Jaro]

To są te niuanse wynikające z różnic działania AI i różnic w sprzęcie graczy. Dochodzi też różnica w chęci do ryzyka.
Nie wiem jak bardzo na północ rozpoznałeś Blackbirdem i czy masz pewność, że nie ma tam gdzieś dalej OPL. Ja nie dałem rady tak daleko rozpoznać - miałem tylko Hawkeya - brak Sentry czy Blackbirda (może to nienajlepsza decyzja była). Dlatego nie wysyłałem myśliwców tak daleko.
Spadochroniarze u Ciebie polecieli bardziej nad ląd a u mnie całkiem nad wodą. U mnie nie weszli w zasięg OPL.
Ty msz dwie Lance więc potencjalnie możesz wyeliminować jednego Piona w każdej rundzie. A jak nie będzie Pionów to nawet nie musisz się za bardzo cofać.

Zmieniłem bombowce na takie o zasięgu 1 i zmniejszyłem ich ilość do 6 plus osłona myśliwska. Przystrzygłem też trochę myśliwce, aby było ich niej, z mniejszym albo wcale atakiem lądowym i bez ruchu fazowego.
Teraz to gracz będzie musiał mieć naprawdę dużego pecha aby stracić jednostkę w nalocie (wciąż to jest jednak możliwe). Zagram to zobaczę jak ot działa.

Ale to już jutro.

[Waldzios]

Ciekawe przewidywania starcia:
L6 Wombat (po ruchu) : 9K34 Srela-3 manpad + Special Munition attachment (Ent 4 w mieście) - atak z 2 hex
SA 16, GD 6 INI 8 : SA 2, GD 6, Ini 5
Lose Wombat 3 : Manpad 1
Wombat dostaje bęcki od manpada? Dodatek?
Bez dodatku na mnpadzie mamy 2:1

'Wombat' to jest ppanc. Kary za strzał po ruchu są bolesne.
Jeśli ppanc nie ma leadera. to po ruchu dostaje karę do inicjatywy, i ma wyzerowany RDM.

Wyzerowany RDM oznacza, że 'Wombat' traci 8 punktów RDM (efektywna obrona to tylko GD=6) .
Tymczasem 'Strela' ma GD=6, RDM=9 i Entr=4, plus ewentualne belki (czyli minimum 19 punktów obrony).

Prawdopodobnie przegrywasz tez inicjatywę (ini2+3 > ini1), a przeciwnik dostaje maksymalny bonus (+4 atk, +4 def).
Zgaduje, że coś wpływa na inicjatywę, transport albo belki. Jaki transport ma ta 'Strela'?

Przetestuj z jednostkę z dodanym leaderem.

Zmieniłem bombowce na takie o zasięgu 1 i zmniejszyłem ich ilość do 6 plus osłona myśliwska. Przystrzygłem też trochę myśliwce, aby było ich niej, z mniejszym albo wcale atakiem lądowym i bez ruchu fazowego.
Teraz to gracz będzie musiał mieć naprawdę dużego pecha aby stracić jednostkę w nalocie (wciąż to jest jednak możliwe). Zagram to zobaczę jak ot działa.

Rozważałeś wysłanie tych samolotów w kilku falach?

[sympatyk]

A co z tymi portami? - głupio wyglądają w tym miejscu(okręty na lądzie) ... nie chcesz przesunąć?
Ten 3 zlikwidować, a może 2 zlikwidować? - wystarczy jeden

Rozważałeś wysłanie tych samolotów w kilku falach?

Jarek zaplanował wszystko w jednym czasie - nalot, desanty powietrzny i morski

Ciekawe jaki statystycznie sprzęt będzie miał gracz na tym etapie??
Bo pod taki sprzęt trzeba by planować ...


Teraz  z innej beczki - sprawdziłem już wcześniej to odpytywanie serwerów (o którym Jarek dyskutuje z Luisem)
I dla nas wiadomość jest taka -->  najpierw jest sprawdzany plik og_repos.ini --> więc w takiej kolejności(tam wpisanej) gra łączy się z serwerami, jeśli tego pliku nie ma --> najpierw serwer OG, następnie Kowdara

Gra sprawdza połączenie tylko raz - po odpaleniu (jakiegokolwiek scenariusza , mapy) - jeśli nie ma połączenia będzie ładowała kafelki, bez sprawdzania za każdym razem (przy zmianie scenariusza i mapy)

[Jaro]

Dzięki za informację.
Sprawdzę tego wombata i transport strefy.

Rozważę nalot w falach. Pierwsza będzie zsynchronizowana ze spadochroniarzami a druga później.
Plan był aby gracz miał ttle celów w powietrzu aby nie statxzyło mi myśliwców na ich zestrzelenie. Żeby musiał podjąć trudną decyzję. Nalot był planowany na tyłu na nieistotne jednostki z silną obroną plot. Ale nieprzewidywalność gry niweczy ten plan i ma potencjalnie katastrofalne skutki.
Tyle wyjaśnień. Potestuję falami.

Co do portów to dopiero teraz skumałem o co chodzi. Na kafelkach nie widać problemu. Na zwykłej mapie już tak. Likwiduję porty szczególnie że OP skutecznie osłabi czerwony niszczyciel rakietowy.
Dzięki za konsekwencję z tymi portami bo rzeczywiście była by kiszka.

[sympatyk]

Bo kafelki do testów są znakomite, ale jeśli scenariusz ma obrazkową mapę - należało by na niej rozegrać, aby widzieć jak to jest (oczywiście ludzie będą grali jak chcą)

A te wszystkie samoloty czerwonych to muszą być z jednej fabryki?
Nie mogą być różne te TU?, a może nie tylko TU?
Fale też raczej zanikające - coraz mniej samolotów --> przecież to zamknięty obszar (brak dostaw) - co przeszło w pierwszych dniach maja i rozlało się po Europie - zostało uwięzione w kotle i teraz topnieje
I od początku mam wrażenie, że z Norwegi nadlatują ...

[Waldzios]

Plan był aby gracz miał ttle celów w powietrzu aby nie statxzyło mi myśliwców na ich zestrzelenie.

To zadziała tylko za pierwszym razem.
W kolejnej rozgrywce (przewidujący) gracz będzie miał dokładnie tyle samolotów, ile potrzeba.

Ale nieprzewidywalność gry niweczy ten plan i ma potencjalnie katastrofalne skutki.

Pamiętaj również o nieprzewidywalności gracza. Gracz może zagrać zupełnie inaczej niż sobie zakładasz.
Gustlik często dziwił się, co gracze wymyślili...

Co do portów to dopiero teraz skumałem o co chodzi.

Gustlik czasem realizował porty w ciekawy sposób. Obok heksa miasta (z flagą), umieszczał heks terenu PORT. Wyglądało to lepiej, a okręty nie wpływały w głąb lądu.

Nie mogą być różne te TU?, a może nie tylko TU?

W 1980 radzieckie lotnictwo dalekiego zasięgu miało do dyspozycji:
a) bombowce dalekiego zasięgu:
- 113x Tu-95;
b) bombowce średniego zasięgu:
- 318x Tu-16;
- 125x Tu-22;
- 60x Tu-22M;

Liczbowo było tego sporo.
Co do proporcji, to z szybkiej kalkulacji wynika proporcja 5:2:1 ('Tu-16' : 'Tu-22' : 'Tu-22M').

[Jaro]

Dalekiego zasięgu... znaczy mogły przylecieć z NRD czy Polski?

[Waldzios]

Dalekiego zasięgu... znaczy mogły przylecieć z NRD czy Polski?

Wspomniane bombowce teoretycznie mogły dolecieć nawet a oryginalnych baz (Smoleńsk, Winnica).
Tu-16 miał około 4000 km zasięgu. Tu-22 miał 2700 km zasięgu. Tu-22M (we wczesnych wersjach) około 4100 km.
To był "średni" zasięg w porównaniu do Tu-95, którego zasięg wynosił około 10000 km.

Dyskusyjna jest ewentualnie eskorta myśliwska.
Ale jeśli uwzględnimy przebazowanie, to wszystkie warianty są możliwe.