Fulda #2 - prace budowlane

[sympatyk]

W okolicach (45,32) rozważałem raczej umieszczenie jakiejś lufowej pelotki. Miałaby więcej sensu na pierwszej linii.
Analogicznie w pozostałych dwóch frontowych lokacjach.

Jak najbardziej!

To wszystko - tak jak ja widzę. Natomiast szczegóły, to z Jarkiem

[Waldzios]

To wszystko - tak jak ja widzę. Natomiast szczegóły, to z Jarkiem

OK.

Co do twojej "działki", to mam drobny kłopot z fragmentem wprowadzenia:

......Ściśle tajne.....
Planowane jest utworzenie specjalnej grupy rozpoznawczo - desantowej. Jej zalążek zostanie wkrótce przekazany pod twoje dowództwo. Wstępnie mówi się o jednostce specjalnej "Zielonych Beretach" lub podobnych, spadochroniarzach, czołgu do desantu, śmigłowcu, rozpoznaniu. Zadbaj o jej rozwój bo nie wiadomo na ile jeszcze starczy funduszy. Jednostka powinna osiągnąć pełną zdolność operacyjną w piątym scenariuszu.

Nie znając wcześniej przebiegu scenariusza, trochę trudno to zrozumieć.

Przy pierwszym czytaniu, nie jest jasne, czy i (ewentualnie) kiedy, dostaniemy jakieś jednostki.
Termin "wkrótce" może oznaczać różne rzeczy. "Zalążek" też nie jest jednoznaczny.

Po zakończeniu scenariusza jest niewiele lepiej.
Zakładam, że "Zielone Berety" i śmigłowiec już dostałem...
Czyli czołg "do desantu" i rozpoznanie mam sobie dokupić? Czy też dostanę?

"Zadbaj o jej rozwój" może znaczyć różne rzeczy. Może chodzić o zakup dodatkowych jednostek, albo o trening i zapewnienie przetrwania prezentów (które przydzieli mi sztab).
Dodatkowo, nie jest jasne czy fragment o "funduszach" dotyczy finansów moich czy dowództwa (które przydziela mi prezenty).


 

[Mario]

Zagrałem pierwszy scenariusz.
Poziom trudności- niski/średni 
Taktyka-"najlepszą obrona jest atak"

Jednostki core niszczą we współpracy z lotnictwem prawą flankę UW.
Następnie atakują od tyłu centralne ugrupowanie czerwonych zatrzymane przez jednostki niemieckie pod Alsfeld.
Lewa Flanka UW po przełamaniu słabej obrony w rejonie Fuldy zostaje rozbita na północ od Ortenberg przez rezerwowe jednostki przybyłe z rejony Frankfurtu.

Uwagi:
Rejon Fuldy (gdzie spodziewano się ataku słabo obsadzony -można wzmocnić np. fortyfikacje, pola minowe).                                                                                    Można też osłonić radar i baterię Hawk-ów w okolicach Fuldy np. ckm).

Bateria Nike Hercules w okolicach Frankfurtu przy ofensywnym nastawieniu gracza zupełnie nie przydatna (przy defensywnym -jedynie średnio).
Czerwonym brak środków przeprawowych, artylerii samobieżnej.
Można też dołożyć czołgi.
Obie strony mają słabe lotnictwo.

Reszta uwag podobnie jak u kolegi Waldziosa.

OpenGen 26.03.30.0 * 30 Mar 2026  *  AI version: 3.0  (Dev3)
Efile folder: C:\OpenGeneral\EFILE_GUS_B08\  * Efile version: GusOpen ver. 7.7.18
Campaign: B08 FULDA v.4.0,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   FULDA , #0 , Brilliant Victory , score:55
--
Campaign score: 55  *  Average: 55

BV:1   V:0   TV:0   L:0 
..
Current scenario: #0  FULDA,  VH prestige is 0 ,  All map prestige is: 0
Army cost: 504 , Current prestige is 660
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 13
AI stance is Aggressive   Using map: 1520
if BV: +2000, #1  FRANKFURT , cap disabled, 12 turns prestige: 940
if V : +2500, #1  FRANKFURT , cap disabled, 12 turns prestige: 940
if TV: +3000, #1  FRANKFURT , cap disabled, 12 turns prestige: 940
Ls: Loss , turn prestige: 940

Kod [Zaznacz] Rozwiń

Units killed by player's core units
Class  Equipment Name            Inf Tnk Rcn  AT Flk Frt Aty  AD FTR  TB  LB Sub  DD  BS  AC BCr  Cr LCr  +Kills  +Exp 
INF    Infantry 1973               .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +0(65)
INF    Infantry 1973               .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +0(65)
INF    Engineers 1973              .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +0(65)
INF    Rangers 1974                .   .   .   .   .   .   2   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +2(2)   +29(154)
TNK    M60A3                       4   2   .   .   .   .   3   1   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +10(10) +63(123)
TNK    M728 CEV                    1   .   1   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +2(2)   +31(96)
RCN    M113 ACAV                   1   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +1(1)   +30(80)
FlK    M163 VADS                   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +0(54)
ATY    M107                        1   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +1(1)   +24(174)
ATY    155mm M198                  1   .   .   .   .   .   1   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +2(2)   +25(75)
ATY    M109A2                      .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +15(65)
 AD    MIM-72C Chaparral           .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +0(50)
FTR    F-4E Phantom II             1   .   .   .   .   .   .   .   1   2   .   .   .   .   .   .   .   .  +4(4)   +83(137)
 TB    OV-10 Bronco                .   1   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +1(1)   +30(80)
 TB    AH-1Q Cobra                 .   .   1   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +1(1)   +84(134)
-----  Totals all units          Inf Tnk Rcn  AT Flk Frt Aty  AD FTR  TB  LB Sub  DD  BS  AC BCr  Cr LCr  Kills   Exp   
       For Scenario                9   3   2   .   .   .   6   1   1   2   .   .   .   .   .   .   .   .  +24     +414
       For Campaign                9   3   2   .   .   .   6   1   1   2   .   .   .   .   .   .   .   .  +24     +1417
       Total Kills (core + aux)   24   7   5   .   1   .  15   7   6  16   .   .   .   .   .   .   .   .  +81 
       Total Loses (core + aux)    2   .   .   3   .   4   1   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +10 

* Averages *
  Class    . Units . Leaders . Prestige-Average . +Kills CamKills Average  . +Exp    CamExp   Average
  INF      . 4     . 0       . 2209     552     . +2      2        1       . +29     349      87
  TNK      . 2     . 1       . 1416     708     . +12     12       6       . +94     219      110
  RCN      . 1     . 0       . 264      264     . +1      1        1       . +30     80       80
  FlK      . 1     . 0       . 312      312     . +0      0        0       . +0      54       54
  ATY      . 3     . 0       . 2364     788     . +3      3        1       . +64     314      105
   AD      . 1     . 0       . 432      432     . +0      0        0       . +0      50       50
  FTR      . 1     . 1       . 1140     1140    . +4      4        4       . +83     137      137
   TB      . 2     . 0       . 1500     750     . +2      2        1       . +114    214      107
* Summary  . 15    . 2       . 9637     642     . +24     24       2       . +414    1417     94

..
Core Units for USA, RFN, Wielka Brytania:
  *   -> original core (don't count against cap)
  +   -> BV prototype
  pp  -> prestige points


Piechota
*  Infantry 1973 , M113A2 ,  , 0 bars , 65 exp , USA , 10/10 ,0 kill,65 exp ,0 pp ,U:003 ,Scen: [+0 kill] [+0 exp] 
*  Infantry 1973 , M113A2 ,  , 0 bars , 65 exp , USA , 10/10 ,0 kill,65 exp ,0 pp ,U:004 ,Scen: [+0 kill] [+0 exp] 
*  Engineers 1973 , M113A2 ,  , 0 bars , 65 exp , USA , 10/10 ,0 kill,65 exp ,0 pp ,U:005 ,Scen: [+0 kill] [+0 exp] 
*  Rangers 1974 , M151 MUTT [WM] ,  , 1 bars , 154 exp , USA , 11/10 ,2 kill,154 exp ,0 pp ,U:006 ,Scen: [+2 kill] [+29 exp] 

Czołg
*  M60A3 ,  , 1 bars , 123 exp , USA , 9/10 , Reconnaissance Movement , Special Munition ,10 kill,123 exp ,0 pp ,U:001 ,Scen: [+10 kill] [+63 exp] 
*  M728 CEV ,  , 0 bars , 96 exp , USA , 8/10 , Bridging, Fast Builder ,2 kill,96 exp ,0 pp ,U:132 ,Scen: [+2 kill] [+31 exp] 

Rozpoznanie
*  M113 ACAV ,  , 0 bars , 80 exp , USA , 9/10 , Recon ,1 kill,80 exp ,0 pp ,U:068 ,Scen: [+1 kill] [+30 exp] 

Artyleria uniwersalna
*  M163 VADS ,  , 0 bars , 54 exp , USA , 10/10 ,0 kill,54 exp ,0 pp ,U:052 ,Scen: [+0 kill] [+0 exp] 

Artyleria
*  M107 ,  , 1 bars , 174 exp , USA , 11/10 ,1 kill,174 exp ,0 pp ,U:002 ,Scen: [+1 kill] [+24 exp] 
*  155mm M198 , M54 ,  , 0 bars , 75 exp , USA , 10/10 ,2 kill,75 exp ,0 pp ,U:054 ,Scen: [+2 kill] [+25 exp] 
*  M109A2 ,  , 0 bars , 65 exp , USA , 10/10 ,0 kill,65 exp ,0 pp ,U:065 ,Scen: [+0 kill] [+15 exp] 

Obrona plot.
*  MIM-72C Chaparral ,  , 0 bars , 50 exp , USA , 10/10 , Support, Special Munition ,0 kill,50 exp ,0 pp ,U:085 ,Scen: [+0 kill] [+0 exp] 

Myśliwiec
*  F-4E Phantom II ,  , 1 bars , 137 exp , USA , 9/10 , Reconnaissance Movement , Support ,4 kill,137 exp ,0 pp ,U:070 ,Scen: [+4 kill] [+83 exp] 

Bomb. taktyczny
 OV-10 Bronco ,  , 0 bars , 80 exp , USA , 10/10 , Fast Speed ,1 kill,80 exp ,504 pp ,U:010 ,Scen: [+1 kill] [+30 exp] 
*  AH-1Q Cobra ,  , 1 bars , 134 exp , USA , 9/10 , Support ,1 kill,134 exp ,0 pp ,U:069 ,Scen: [+1 kill] [+84 exp] 

..
Player 1  USA, RFN, Wielka Brytania   has 84 units total (core+aux):
 19  INF
  5  TNK
  3  RCN
  6   AT
  3  FlK
 11  FRT
 14  ATY
 11   AD
  7  FTR
  4   TB
  1   LB

..
Player 2  ZSRR, NRD   has 16 units total (core+aux):
  8  INF
  6  FRT
  2   TB

[Waldzios]

Mam tylko taki raport??
 

Po wygranej powinien powstać automatyczny save 'B08_Fulda_001_Brilliant Victory_100%.xcsv'.

Możesz go wczytać, i na ekranie końcowym ponownie wybrać opcje raportu AAR.

[Mario]

Dalej mam tylko ten raport ??
W scenariuszy jak chcę zobaczyć to też mi się pojawia tylko takie AAR?

[Waldzios]

Dalej mam tylko ten raport ??

Czyli musisz wejść w 'Ustawienia', a następnie w 'Ustawienia Raportu' i aktywować odpowiednie opcje.

Moje ustawienia:

[Mario]

Dzięki.
Wszystko gra  

[Jaro]

Ciekawe jak Mario to rozegrał. Tego się nie spodziewałem...
Sympatyk miał rację aby dać silną obronę na tyłach czerwonych.
Widać też zdecydowane różnice w umiejętnościach graczy w tym moich co daje bardzo różną ocenę trudności.


Co do propozycji poprawek Waldziosa to nie mam nic przeciwko. Wręcz przeciwnie. Działajcie.

Ps
Krótkie wyjaśnienia do wcześniejszych dyskusji.

Dodatki dla czerwonych miały załatać niedoskonałości AI. Dlatego zwiększony zasięg i rozpoznanie a nawet lider.
Lider w artylerii czerwonych bo brakowało mi zasięgu.
Dodatki na plot już dyskutowaliśmy.
Dodatki na własnych plot ze względu na odparcie ataku wielu samolotów bez wiekszych strat. Również z tego powodu nie pojawia się za dużo czerwonych samolotów na raz.
Inne dodatki na niebieskich można pewnie wyrzucić.

[Waldzios]

Dodatki dla czerwonych miały załatać niedoskonałości AI. Dlatego zwiększony zasięg i rozpoznanie a nawet lider.

Tego typu dodatków nie neguje. Są jak najbardziej wskazane.

Lider w artylerii czerwonych bo brakowało mi zasięgu.

Dowódcy są w porządku. Po pierwsze są limitowani, a po drugie to pierwotna mechanika OG/PG2.
Nawet dowódców 'Fire discipline' na pelotkach uznałbym za akceptowalnych.

Co do artylerii, to jednym z twoich dyskusyjnych nawyków jest nadużywanie muzealnej artylerii:'152mm D1' (1943) i '152mm ML-20'(1938) .

U sowietów masz spory wybór względnie nowoczesnej artylerii dalekosiężnej : holowane '130mm M-46' (9 heksów), '180mm S-23' (12 heksów), '152mm 2A36 Giatsint-B' (10 heksów), oraz samobieżne '2S7 Pion'(11 heksów) i '2S5 Giatsint'(10 heksów). Nie mówiąc już o FROG'ach.
Więc nie do końca rozumiem problemy z zasięgiem.

Dodatki na własnych plot ze względu na odparcie ataku wielu samolotów bez wiekszych strat. Również z tego powodu nie pojawia się za dużo czerwonych samolotów na raz.

Po pierwsze, to zamierzona mechanika.

Po drugie, są na to są inne sposoby.

Po trzecie, mam wrażenie że wrzucasz wszystkie samoloty do jednego worka.
Nie wszystkie samoloty są tak samo groźne. Większość radzieckich myśliwców (poza 'SU-7B') nie wyrządzi poważnych strat (nawet pelotce), a na śmigłowce powinna wystarczyć obrona krótkiego zasięgu.
Tak naprawdę trzeba się liczyć tylko z bombowcami. Jeśli zlimitujesz bombowce (do 2-3 na turę), i puścisz je przodem, to pozostałymi samolotami nie musisz aż tak bardzo się przejmować. 

Po czwarte, w najgorszym przypadku ataki lotnicze możesz odpierać własnymi samolotami.
Jeden myśliwiec wystarczy do ochrony nawet 7 jednostek. A same myśliwce są stosunkowo tanie.

Po piąte, jeśli gracz ma ochotę (lub musi) stosować dodatki na pelotkach, to proszę bardzo.
Nie wykluczam, że sam z nich skorzystam (jeśli będe miał nadwyżki prestiżu).
Nie podoba mi się wyłacznie odgórne narzucanie stosowania dodatków.

[sympatyk]

Co do twojej "działki", to mam drobny kłopot z fragmentem wprowadzenia:

......Ściśle tajne.....
Planowane jest utworzenie specjalnej grupy rozpoznawczo - desantowej. Jej zalążek zostanie wkrótce przekazany pod twoje dowództwo. Wstępnie mówi się o jednostce specjalnej "Zielonych Beretach" lub podobnych, spadochroniarzach, czołgu do desantu, śmigłowcu, rozpoznaniu. Zadbaj o jej rozwój bo nie wiadomo na ile jeszcze starczy funduszy. Jednostka powinna osiągnąć pełną zdolność operacyjną w piątym scenariuszu.

Nie znając wcześniej przebiegu scenariusza, trochę trudno to zrozumieć.

Przy pierwszym czytaniu, nie jest jasne, czy i (ewentualnie) kiedy, dostaniemy jakieś jednostki.
Termin "wkrótce" może oznaczać różne rzeczy. "Zalążek" też nie jest jednoznaczny.

Po zakończeniu scenariusza jest niewiele lepiej.
Zakładam, że "Zielone Berety" i śmigłowiec już dostałem...
Czyli czołg "do desantu" i rozpoznanie mam sobie dokupić? Czy też dostanę?

"Zadbaj o jej rozwój" może znaczyć różne rzeczy. Może chodzić o zakup dodatkowych jednostek, albo o trening i zapewnienie przetrwania prezentów (które przydzieli mi sztab).
Dodatkowo, nie jest jasne czy fragment o "funduszach" dotyczy finansów moich czy dowództwa (które przydziela mi prezenty).

O tak, sam wtedy nie wiedziałem, jak dalej rozwinie się ścieżka kampanii
Jarek zmieniał to chyba 5 razy(ten scenariusz), ciągle do niego wracał ...

więc teraz wiadomo, co zostało dodane,
Zadbaj o nią --> sugestia nie sprzedaży i rozwoju ...

Tekst nowy

Planowane jest utworzenie specjalnej grupy rozpoznawczo - desantowej.
Otrzymasz ją w 5 turze. Dbaj o nią i miarę możliwości rozbuduj o nowe jednostki według twoich potrzeb.
Jej zalążek to: SF(Green Berets) wspartych AH-1E Cobra. Przydzielamy też samolot rozpoznania  RF-4C i osłonę myśliwską F-16A.

[Waldzios]

Tekst nowy

Planowane jest utworzenie specjalnej grupy rozpoznawczo - desantowej.
Otrzymasz ją w 5 turze. Dbaj o nią i miarę możliwości rozbuduj o nowe jednostki według twoich potrzeb.
Jej zalążek to: SF(Green Berets) wspartych AH-1E Cobra. Przydzielamy też samolot rozpoznania  RF-4C i osłonę myśliwską F-16A.

To może tak :

ROZKAZ OPERACYJNY nr 05/1979

1. SYTUACJA I ZADANIE
Naktazuje się sformowanie wydzielonej grupy rozpoznawczo-desantowej przeznaczonej do działań w wyznaczonym pasie operacyjnym.
2. DYSPozycja SIŁ
Wzmiankowany komponent zostanie przekazany pod Wasze podporządkowanie z dniem rozpoczęcia 5. etapu (tury) działań.
3. SKŁAD WYJŚCIOWY JEDNOSTKI
W skład zalążka grupy wchodzą następujące siły i środki:

* Pododdział Sił Specjalnych: SF (Green Berets)
* Komponent Wsparcia Ogniowego: śmigłowce szturmowe AH-1E Cobra
* Komponent Rozpoznania Lotniczego: samolot rozpoznawczy RF-4C
* Komponent Osłony Powietrznej: myśliwce F-16A

1. WYTYCZNE DLA DOWÓDCY

* Nakazuje się utrzymanie pełnej gotowości bojowej powierzonego rzutu.
* Upoważnia się Dowódcę do sukcesywnej rozbudowy struktury etatowej grupy o nowe pododdziały, zgodnie z bieżącymi potrzebami operacyjnymi i specyfiką realizowanych zadań.

Wykonanie rozkazu meldować natychmiast po przejęciu dowodzenia nad komponentem.

[sympatyk]

Całkiem fajnie
No to teraz przerób wszystkie wstępniaki i pozostałe teksty na ten styl --> no chyba, że ten jeden jest wyjątkowy

Pamiętam, że rozkazy brzmiały właśnie tak, oficjalnie, ale w "robocie" już tak nie było, bo ci niże i ci wyżej jechali na jednym wózku.
Fakt, że to był specyficzny pułk ...

 

[Jaro]

Waldzios - w samolotach to ja się obawiałem ataków wrogich myśliwców na moje myśliwce. Zdarzyły mi się takie przypadki gdy czerwoni niemal rozniesli mi słabszy myśliwiec.

[Waldzios]

No to teraz przerób wszystkie wstępniaki i pozostałe teksty na ten styl --> no chyba, że ten jeden jest wyjątkowy

Wrzuć wybrany tekst w "AI" (może być wyszukiwarka google) i poproś o przekształcenie tekstu na styl rozkazu wojskowego.
LLM'y niewiele rzeczy robią dobrze, ale do tego akurat były oryginalnie stworzone, i nieźle im to wychodzi. 

Waldzios - w samolotach to ja się obawiałem ataków wrogich myśliwców na moje myśliwce. Zdarzyły mi się takie przypadki gdy czerwoni niemal rozniesli mi słabszy myśliwiec.

OK, rozumiem.  Dostrzegam problem.

Ale w jaki sposób miały tu pomóc dodatki?
Z tego co pamiętam, dodawałeś myśliwcom głównie dodatki amunicyjne.
Czyli raczej chodziło o kontrole amunicji, niż o kwestie statystyk jednostek.
A problem kontrolowania amunicji myśliwców jest niekoniecznie związany z tą konkretną kampanią.

[Jaro]

Problem z myśliwcami rozwiązywałem wysyłając czerwone myśliwce po ok. 2 sztuki na jedną falę.
Dodatki w tym kontekście to nieporozumienie. Zmieszały się nam dwa różne wątki.
Nie pamiętam czy czerwonym myśliwcom dawałem dodatki - raczej nie. Ja dawałem dodatki własnym myśliwcom. Miałem sporo kasy a nie potrzebowałem wiekszej liczby jednostek.
Zresztą myśliwiec z 3 strzałami jest kłopotliwy. Może zaatakować i powinien odlecieć uzupełnić amunicję bo w wypadku większego ataku npla zostanie bez amunicji.