Czołgi Pz III

[Gustlik]

PS Ankieta nic tu nie załatwi - trzeba znaleźć LOGICZNE wyjście.

[Pioniere]

A co Tygrys ma do PzIII? Tygrys ma zupełnie inny silnik i zupełnie inna nowoczesną skrzynie biegów 8/4 a nie 6/1. Tygrys jest poza tematem do dyskusji, ma więcej mocy na kg wagi niż najcięższa III  (700 KM/53t do 300KM/23t a III miały jeszcze zapas mocy na dodatkowe jakieś 300-500kg= załoga+ doczepione kanistry z paliwem). Tygrys po prostu był wolniejszy podobnie jak ostatnie wersje IV. Gustlik wyjaśnił, że przyznawał ruch zależnie od prędkości więc III należy się 6 hex-ów ruchu.

[Gustlik]

A co Tygrys ma do PzIII?

Nie do PzIII, tylko do Pz IV - derwisz się obawiał, że po tej operacji czwórka będzie równie ślamazarna co Tygrys.

[Pioniere]

Przecież mi chodzi głównie o PzIII - tak jak w temacie. IV-kom jak już nie chcecie zmienić ruchu (tym co maja strzał n 2 hex-y) to należy je zostawić jak są.

[Zsamot]

Ano właśnie- skrzynia biegów, jest naprawdę wiele aspektów, które trzeba uwzględnić, gdy się obniży prędkość czołgu. Często to będzie jeszcze kompromis między dzielnością terenową a silnikiem, jego mocą itp.

[Mario]

Ano właśnie- skrzynia biegów, jest naprawdę wiele aspektów, które trzeba uwzględnić, gdy się obniży prędkość czołgu. Często to będzie jeszcze kompromis między dzielnością terenową a silnikiem, jego mocą itp.

Widzę,że dyskusja wchodzi na głębsze wody techniki .
I dopiero  może się skomplikować.
W walce istotna jest też zwrotność.
Co do prędkość to chyba nas najbardziej interesuje ta w terenie.
Ze wcześniejszych wypowiedzi kolegów widać, że trzeba pójść na jakiś kompromis.

[Pz_IV]

Odnośnie czwórek parafrazując pewne znane z ancienne regime`u stwierdzenie:

"Ręce precz od IV"

Co do III to zdecydowanie powinny mieć 6 bo tak to praktycznie nimi nie gram.
Jak tu już wiele razy napisano. Dobrze ustawiona para czwórek z przyległościami robi swoje. A jak przychodzi do walk z Iwanem to tutaj robotę muszą więcej na klatę brać ppance, do momentu kiedy czwórki (D/E/F/F1) będzie można zamienić na coś konkretniejszego.

pozdr.
Pz IV

[Pioniere]

Gdyby uwzględnić prędkość terenową to trzeba by zmienić ruch w całym efilu,  wszystkim jednostkom zmech., a takich zmian nie chciał bym i chyba nikt by nie chciał. Gustlik wprowadzał pewne zaokrąglenia i uproszczenia ustalając ilość ruchu żeby "nie psuć gry". Po wcześniejszych wypowiedziach, zainteresowanych tematem, wniosek i kompromis nasuwa się jeden: IV-ki zostawić w spokoju, a III-kom dodać ruchu (i tak mało kto ich używa) - gra na tym nie ucierpi, a co najwyżej urozmaici. Może więcej ludzi zacznie ich używać?
  Tak w ogóle to jest masa sprzętu, którego prawie nikt nie używa z własnego wyboru w kampaniach. Niektóre czasami są tylko użyte jako jednostki aux, a szkoda. Np. piechota aux, bez transportu pilnująca miasteczek w scen. o charakterze ofensywnym. Na front i tak nie zdąży - jako mięso armatnie. Za to może skutecznie obserwować okolice miasteczka i ewentualnie zaalarmować sztab o zagrożeniu zbliżającym się do SH-VH. Podobały mi się scen. w których pojawią się głęboko na tyłach posiłki do zabezpieczenia zajętych miasteczek. Byłoby to też, dobre wykorzystanie rzadko występujących w kampaniach jednostek takich jak: SA, Feldgendarmerie, Grenzwaht itp.

[Zsamot]

Te jednostki są, przejrzyj dobrze kampanie Gustlika...
III -jka miała niby być czołgiem antypancernym, czwórka wspierająca piechotę, jak wyszło- wiemy. Stąd mała rola trójki, przy większej roli czwórki, wszak piechoty jest więcej na początku niż twardych celi. A potem czwórka otrzymuje potężny oręż (wersja F2), więc po co mi wtedy trójka? Dopiero wersja wspierająca (N) jest czymś ciekawym. Niemniej będąc bezbronną wobec czołgów...

[derwiszx]

Panowie powiem tak "róbta co chceta" z Pz III, ale jeśli chodzi o Pz IV to tak jak ktoś już wcześniej powiedział "ręce precz od IV"

Manipulacje przy IV (spowolnienie) spowodować mogą rewolucję. Wiele kampanii może stracić sens.

Pozdrawiam wszystkich uczestników dyskusji

P.S.

Taki czołg jak IV nie może poruszać się z prędkością kawalerii !!!   W tej sytuacji zmniejszenie ruchu  PZ IV do 5 heksów  zakrawa mi na absurd.


     


p. scaliłem posty.Z.

[Zsamot]

A i owszem, te 5 można ew. dać wersji J.

[Gustlik]

Co do prędkość to chyba nas najbardziej interesuje ta w terenie.

I tu Cię zdziwię, bo do ustawiania ruchu, brałem zawsze prędkość po drodze. A to dlatego, że gra ma własny mechanizm spowalniający ruch po zjechaniu z drogi w zależności od terenu - niestety taki sam dla wszystkich jednostek gąsienicowych - i przyjmowanie tego jako punktu odniesienia, mogłoby dać różne zabawne efekty końcowe.

Tak że - jeśli chodzi o ruch jednostek, to zawsze tylko drogi.