Fulda #2 - prace budowlane

[Jaro]

W kwestii #9 - flagi czerwonych NRD. Wojska głównie NRD?

Wojska główne to ZSSR, pomocnicze NRD --> nic się nie zmieniło Flagi jedne i drugie - w/g postoju
Flagi niebieskich - w/g stacjonowania wojsk --> bo ta mapka ma bardzo niewiele obszaru NRF - w zasadzie tylko górny lewy narożnik i kawałeczek w dolnym narożniku

Może na terenie NRD zrezygnować z jednostek RFN ze względu na niechęć do walki bratobójczej.

[Jaro]

Waldzios - jak byś miał chwilę i ochotę zerknąć na moją armię i może coś doradzić.

Zastanawia mnie skromny wybór twojego lotnictwa taktycznego.
Bardzo słabo wyglądają możliwości przeciwpancerne twojego lotnictwa (tylko 2 śmigłowce szturmowe, brak samolotów A-10).
Osobiście szukałbym dodatkowych sposobów zniszczenia/stłumienia czołgów przeciwnika (zwłaszcza gdy nie można w tej kwestii polegać na artylerii).

Co do reszty armii, to za słabo znam kampanie.
Mam pewne podejrzenia co do możliwości defensywnych twoich oddziałów pancernych (w ruchu).
Twoje ppance są stosunkowo słabe, twoja artyleria w większości holowana. Rozumiem przyczyny/zalety, ale dostrzegam też braki/wady.
Osobiście (prawdopodobnie) starałbym się zwiększyć odporność grupy na ataki (gdy grupa jest w ruchu).
Dołożyłbym potężniejsze ppance, i zwiększył proporcje artylerii samobieżnej.

Dzięki za uwagi.
A-10 nie używam bo wolę śmigłowce. Przekonałem się do nich po tym, jak kiedyś mnie zachęcałeś. Śmigłowce wracają do FARP i nie potrzebują osłony myśliwskiej, nie tracą czasu na uzupełnianie amunicji na lotnisku i znikają z oczu po ataku. A-10 ma za to 1 HA więcej.
Coś mi umyka?
Dlaczego niezbyt duża ich liczba? Z powodu specyfiki kampanii. W poprzednich bitwach sporo śmigłowców przeciwpancernych było w AUX. Potem było niewiele czołgów. Przydał by  się jeszcze jeden śmigłowiec na grupę bojową. Pewnie dokupię.

Pepance są słabe, bo ja nie umiem nimi grać. Zwykle są w drugiej linii za czołgami i wspierają ogniem. Czasem upolują jakiś słabszy czołg lub system plot. Zwykle nimi nie gram.
Stosuję dalekie rozpoznanie i mam sporo artylerii. Jak już dochodzi do starcia z czołgami to zwykle są już osłabione i artyleria a krytykami robi swoje.

W kwestii artylerii zmechanizowanej - ja też wolę mieć jej więcej niż holowanej a nawet, jak mam kasę to tylko zmechanizowaną. W tej kampanii na początku potrzebowałem dużo luf o dużym zasięgu i wybrałem holowaną RAP o zasięgu 10 zamiast zmechanizowanej o zasięgu 7. No i cena... Poszczęściło mi się i dwie holowane mają ruch fazowy, czyli działają ja zmechanizowane.
Nadrabiam rozpoznaniem - jak widzisz jest go bardzo dużo i gram prawie w otwarte karty. Dlatego, jak widzę nadciągającego wroga to zatrzymuję się i ustawiam pozycję obronną. Atakuję wroga z powietrza na podejściach i czekam aż uderzy na przygotowane pozycje.

Potężniejsze pepance - myślisz o Jaguarach lub Sheridanach. Może Sheridan z ruchem fazowym być z nich najciekawszy.

Co do walki z czołgami to myślisz o stłumieniu ich lotnictwem i potem atak pepancami i czołgami?
Ile musiał bym mieć samolotów taktycznych / śmigłowców na jeden czołg wroga? Pewnie ze dwa plus dwa myśliwce (licznik trafień) i potem pepance (jeden czy dwa)? Na koniec wykańczanie własnymi czołgami?

[Waldzios]

A-10 nie używam bo wolę śmigłowce. Przekonałem się do nich po tym, jak kiedyś mnie zachęcałeś. Śmigłowce wracają do FARP i nie potrzebują osłony myśliwskiej, nie tracą czasu na uzupełnianie amunicji na lotnisku i znikają z oczu po ataku. A-10 ma za to 1 HA więcej.
Coś mi umyka?

Nic specyficznego.
Ot, A-10 są "lotniczym" odpowiednikiem śmigłowców szturmowych.
Niektórzy preferują samoloty, inni śmigłowce.
Chciałem podkreślić, że istnieją alternatywy.

Ewentualna przewaga A-10 nad śmigłowcami polega na zasięgu. Jeśli A-10 miałyby wspierać grupę bojową (Close Air Support), to (pod względem efektywności bojowej) pozostają równorzędne śmigłowcom. Ale jeśli planujesz przechwycić wojska pancerne wroga z daleka od własnych sił (Air interdiction), to A-10 mogą okazać się praktyczniejsze (większy zasięg ruchu, więcej amunicji).

Dlaczego niezbyt duża ich liczba? Z powodu specyfiki kampanii. W poprzednich bitwach sporo śmigłowców przeciwpancernych było w AUX. Potem było niewiele czołgów. Przydał by  się jeszcze jeden śmigłowiec na grupę bojową. Pewnie dokupię.

Uwzględniając specyfikę kampanii, śmigłowce szturmowe (i samoloty A-10) można uznać za jedyną w pełni efektywną broń przeciwpancerną.
Dlatego w mojej opinii, jeden na grupę bojową to absolutne minimum, dwa na grupę uważam za wskazane.

Pamiętaj, że nie znam kampanii.
Więc uwzględniam możliwość, że w każdej chwili może pojawić się radziecka dywizja pancerna wyposażona w czołgi 'T-72'.

Pepance są słabe, bo ja nie umiem nimi grać. Zwykle są w drugiej linii za czołgami i wspierają ogniem. Czasem upolują jakiś słabszy czołg lub system plot. Zwykle nimi nie gram.
Stosuję dalekie rozpoznanie i mam sporo artylerii. Jak już dochodzi do starcia z czołgami to zwykle są już osłabione i artyleria a krytykami robi swoje.

Ppance to broń defensywna. Nie są generalnie zbyt efektywne ofensywnie. Ale w raz z samobieżną artylerią pozwalają na bardziej agresywny styl rozrywki.

Co do krytyków, to uwzględnij że zmechanizowane ppance i samobieżna artyleria, w sprzyjających okolicznościach (kilka atakujących jednostek wroga) udzielają "wsparcia" nawet kilkakrotnie w turze przeciwnika. Czyli efektywnie mają nawet kilkakrotnie większą szanse na krytyka.

Potężniejsze pepance - myślisz o Jaguarach lub Sheridanach. Może Sheridan z ruchem fazowym być z nich najciekawszy.

Myślałem o Jaguarach.

Co do walki z czołgami to myślisz o stłumieniu ich lotnictwem i potem atak pepancami i czołgami?
Ile musiał bym mieć samolotów taktycznych / śmigłowców na jeden czołg wroga? Pewnie ze dwa plus dwa myśliwce (licznik trafień) i potem pepance (jeden czy dwa)? Na koniec wykańczanie własnymi czołgami?

Zakładam, że na jeden czołg, wystarczy jeden tłumiący bombowiec.
Dwa są wskazane, jeśli chcesz ograniczyć straty zupełnie do zera.

Specjalnie sprawdziłem (bo myślałem że może coś mi umyka), ale testy pokryły się z teoria .
Testowałem 'A-10A Warthog' i 'AH-1E Cobra' przeciwko 'T-72A'.
Prognoza ataku w obu przypadkach pokazała rezultat 1:4.
Do samodzielnego zniszczenia to oczywiście nie wystarczy.
Ale bombowiec taktyczny nie tylko niszczy, ale i trwale tłumi.
Zaatakowany 'T-72A' straci (statystycznie) tylko 4 SP, ale kilka dodatkowych SP zostanie trwale stłumione.
W efekcie otrzymamy czołg z 6SP, który efektywnie (na potrzeby walki) posiada tylko 2-4 SP.

Czołg 6/10 SP z modyfikatorami [S:4 H:1] jest znacznie łatwiejszym celem.

[Jaro]

Dzięki. Kiedyś korzystałem z A-10 i narzekałem na śmigłowce. Teraz odwrotnie. Masz rację - warto o nich pamiętać.

W kwestii ilości lotniczych środków ppanc to masz rację. Początek kampanii rzeczywiście miał ich po dwa na grupę bojową. Teraz trochę zaniedbałem wiedząc, że nie za dużo wojsk pancernych mamy w kolejnych bitwach.

Muszę się bliżej przyjrzeć Twoim wyliczeniom w zakresie niszczenia i trwałego tłumienia czołgów. Skądś mi się wzięło wrażenie, że są niezniszczalne i atakowałem większą ilością sił powietrznych i potem pozwalałem im atakować na moje siły wsparte ppanc i artylerią. Próby ataku na czołgi dawały mi zwykle widmo klęski ale nie pamiętam, czy i jak wcześniej je tłumiłem. Do obserwacji.

Właśnie narodził mi się pomysł aby dołożyć po jednym śmigłowcu na grupę i nabyć dwa A-10 jako odwód.

[Jaro]

Poszukuję możliwości zrobienia ogrodzenia. Betonowego albo z drutu kolczastego. E:2133 np. nadawała by się na narożniki, gdyby miała dodatkowe 3 widoki. Ale do kompletu przydał by się jeszcze prosty odcinek z widokami tak, aby udało się z tego ułożyć ogrodzenie wokół obiektu.

Szlaban by się również przydał.

[Waldzios]

Muszę się bliżej przyjrzeć Twoim wyliczeniom w zakresie niszczenia i trwałego tłumienia czołgów. Skądś mi się wzięło wrażenie, że są niezniszczalne i atakowałem większą ilością sił powietrznych i potem pozwalałem im atakować na moje siły wsparte ppanc i artylerią. Próby ataku na czołgi dawały mi zwykle widmo klęski ale nie pamiętam, czy i jak wcześniej je tłumiłem. Do obserwacji.

Przy okazji poprzedniego testu, sprawdzałem również rezultat pojedynku 'M60A3' vs 'T72A', przed i po ostrzale 'AH-1E'/'A-10'.
Przed ostrzałem, prognoza ataku (2 heksy) pokazywała rezultat 4:1.
Po ostrzale (rezultat 'T72A' 6/10 SP [S:4 H:1]) prognoza zmieniła się na 1:1.
Częściowo stłumiony 'T72A' to nadal trudny cel, ale odgryza się znacznie słabiej.

Kalkulacje są względnie proste, jak to w walce powietrze-ziemia.
'T-72A' ma AD=17; 'AH-1E' ma HA=18; 'A-10' ma HA-19.
Czyli:
DiceToKill >= 15  DiceToSuppress >= 11
- 'AH-1E' (Diff=+1) zabija przy 14 na kości, tłumi przy 10;
- 'A-10' (Diff=+2) zabija przy 13 na kości, tłumi przy 9;
po przeliczeniu na ułamki:
- 'AH-1E' zabija w 7 przypadkach na 20 (35/100), tłumi w 11 na 20 (55/100);
- ''A-10'  zabija w 8 przypadkach na 20  (40/100), tłumi w 12 na 20; (60/100);
to daje prognozowane wyniki (po zaokrągleniu):
- 'AH-1E' zabija 4, tłumi 6;
- ''A-10' zabija 4, tłumi 6;
czyli statystycznie oba "samoloty" zabiją 4 SP i trwale stłumią co najmniej 2 dodatkowe SP;

Poszukuję możliwości zrobienia ogrodzenia. Betonowego albo z drutu kolczastego. E:2133 np. nadawała by się na narożniki, gdyby miała dodatkowe 3 widoki. Ale do kompletu przydał by się jeszcze prosty odcinek z widokami tak, aby udało się z tego ułożyć ogrodzenie wokół obiektu.

E:2133 to japoński ckm, więc chyba coś pomyliłeś...

"Ogrodzenia" są skomplikowane bo operujemy na heksach, w efekcie potrzebujesz aż 6 narożników/widoków (by złożyć ciągły obiekt).

Wiele tu nie pomogę. Musisz wyszukać pasujące Ci ikony w Suite.
Jeśli się zdecydujesz się na konkretny zestaw,  wtedy ja mogę dodać odpowiednie jednostki.

Wybór nie jest duży (kilka murów).
Wszystkie ogrodzenia występują tylko w pojedynczym rzucie.

[Jaro]

Tak pomyliłem E:3967. Zerknę co tam jest a jeśli nie to jedyna nadzieja w Sympatyku na zrobienie ikon.

A co do czołgu, to pewnie miałem podobnie. Stłumiony przez jeden samolot nie jest gotowy do likwidacji.
A dorzuć do testów jeszcze ostrzał z myśliwca z dobrym atakiem HA a potem M901 TOW. Ciekawe, jakie wtedy szanse będzie miał M60A3?

[Waldzios]

Tak pomyliłem E:3967. Zerknę co tam jest a jeśli nie to jedyna nadzieja w Sympatyku na zrobienie ikon.

Wszystkie ikony drutu kolczastego występują tylko w jednym rzucie.

A co do czołgu, to pewnie miałem podobnie. Stłumiony przez jeden samolot nie jest gotowy do likwidacji.
A dorzuć do testów jeszcze ostrzał z myśliwca z dobrym atakiem HA a potem M901 TOW. Ciekawe, jakie wtedy szanse będzie miał M60A3?

Tu nie chodzi tylko o szanse powodzenia ataku, ale również o kwestie strat własnych.
Stłumiony czołg nie odpowiada ogniem (lub odpowiada minimalnymi stanami) więc można go atakować czym popadnie.
Możesz nabijać licznik trafień jednostkami które masz pod ręką (piechota, recony, etc).

Cel  traci punkty obrony (i inicjatywy) za każde trafienie, ale nie traci punktów ataku. Więc nawet solidnie ostrzelany, nadal potrafi się mocno odgryźć.
Dodatkowo pozytywna prognoza ataku blokuje efekt szarży (wymagana prognoza bez strat własnych).

[sympatyk]

Kiedyś popełniłem mapę dla PEG - miasto otoczone murem

https://drive.google.com/file/d/0B3haxaK-W8MGdEhLUGg4YWprRFk/view?usp=sharing&resourcekey=0-aWZdidOMOpxO7yuiorDt_Q

Mur składa się z klocków



Coś chcesz wybrać?

[Jaro]

W ikonach znalazłem:
serie pod nazwą:
- Palisade / Wooden Fence
- stone wall - kolor grey

Poszedł bym w:
JRMB0
JRMB2
JRMB3
JRMB4
JRMB5
JRMB6
JRMB7
JRMB8
JRMB9
Mogła by pewnie być jedna jednostka z 9 ikonami.

A dało by radę zrobić klony E:1255 z ikonami:
JKJ51
BNJ91
Niestety obie mają tylko jeden widok. Dało by to trochę urozmaicenia w budynkach.

I może BNJ82, 83, 84 w klonie 1254  Guard Post - FRT All Countries

3967  Barbed Wire - FRT All Countries ma jeszcze jeden rzut: HD002