Marynarka Wojenna w Open General-propozycje, przemyślenia.

[Rudel]

Co do nowego terenu morskiego to uważam, że jest niezbędny> koniec pływania po rzekach większych okrętów od kutra czy kanonierki rzecznej. Choć są rzeki po których by to im przeszło. Nowe tereny nie skomplikują gry, a dadzą nowe możliwości taktyczne. I ból głowy przy produkcji mapy czy scenariusza. Pamiętajmy, że przy naszej prośbie aż o jeden dodatkowy teren pojawiły się glosy na JP's o 3 dodatkowe tereny lądowe. Po prostu nikt nie ma doświadczeń z operowanie marynarką poza strefą przybrzeżną ( nie było takich map ). My jakoś to dostrzegliśmy i nam to będą pamiętać . Ale też nowe mapy są ogromne wymagają zmiany podejścia do marynarki, Golothin sam mi się przyznał, że jego efile nie przystaje do takich map (ilość paliwa w samolotach jest niewystarczająca). My mamy udaną kampanie morska dzięki Gustlikowi pod jego efile i pod tą kampanię zrobione zostały te mapy. Z listy flot jakie mamy do dyspozycji podczas testów jasno wynika, że taka flotą możemy wejść na Leyte np i nie przegrać (co nie jest możliwe np w nowej kampanii Golothina).

[Gustlik]

Dawno nie pisałem i dawno nawet nie włączałem OG. Sam nie wiedziałem dlaczego, aż nagle Zsamot mnie olśnił!

Powiem uczciwie- nie przekonują mnie Wasze postulaty. Za wiele kombinowania. Nie oddacie realizmu i tak, a sama gra nabierze dziwactw i stanie się dla gracza  mniej maniacko zainteresowanego- nudna, niezrozumiała.

No właśnie - już od jakiegoś czasu z niepokojem obserwuję, że to już "nie moja bajka". Jak pamiętam założenia OG, to miał to być taki: "PG2-Tylko-Lepszy". Niestety, z klimatu PG2, pod wieloma względami, zostały ruiny, a legendarna prostota i grywalność zaczynają coraz bardziej odchodzić w niebyt.

Powiem krótko: nie wiem jak długo jeszcze pozostanę w tym klubie - coraz mniej mi się chce. Nie chce mi się też bić piany, dla samego bicia piany w stylu: "czy niszczyciel powinien robić to, czy tamto - a krążownik to, czy co innego".
Puste dyskusje, za którymi nie idą kampanie ani nawet scenariusze - do niczego nie prowadzą.

Z ręką na sercu - KIEDY KTOŚ TU ZROBIŁ JAKĄŚ KAMPANIĘ?
Odpowiedź: mara - dawno temu, i Greg - jeszcze dawniej.

I co z tego, że super dopracowany niszczyciel będzie mógł pływać po super dopracowanych wodach, skoro nie będzie tego widać, bo nie będzie kampanii?

Jak sobie pomyślę, że jedyną osobą, która mogłaby te pomysły wcielić w życie jestem ja sam, to mam ochotę spieprzać jak najdalej.

[Waldzios]

No właśnie - już od jakiegoś czasu z niepokojem obserwuję, że to już "nie moja bajka". Jak pamiętam założenia OG, to miał to być taki: "PG2-Tylko-Lepszy". Niestety, z klimatu PG2, pod wieloma względami, zostały ruiny, a legendarna prostota i grywalność zaczynają coraz bardziej odchodzić w niebyt.

Trochę się gubię. Masz decydujący głos co do efila, a efil ogólnie sprawia wrażenie nowoczesnego, a przynajmniej nadążającego za nowościami w OG.
Jeśli chciałeś klimatu PG2 wystarczyło nie wprowadzać nowych opcji.
Chcesz powrotu do klasyki, nie widzę problemu...
Wybacz, z całym szacunkiem, ale ta "bajka" jest w całości twoja .

Powiem krótko: nie wiem jak długo jeszcze pozostanę w tym klubie - coraz mniej mi się chce. Nie chce mi się też bić piany, dla samego bicia piany w stylu: "czy niszczyciel powinien robić to, czy tamto - a krążownik to, czy co innego".
Puste dyskusje, za którymi nie idą kampanie ani nawet scenariusze - do niczego nie prowadzą.

Przepraszam z góry za to co napisze, ale "bicie piany" to w dużym stopniu twoja wina, wystarczyło w odpowiednim momencie stwierdzić tak/ nie/ spadajcie/ zróbcie własnego efila (*niepotrzebne skreślić) i byłoby po temacie. Czy ci się to podoba czy nie, jesteś tu organem decyzyjnym.

I co z tego, że super dopracowany niszczyciel będzie mógł pływać po super dopracowanych wodach, skoro nie będzie tego widać, bo nie będzie kampanii?

Cierpliwości...

Jak sobie pomyślę, że jedyną osobą, która mogłaby te pomysły wcielić w życie jestem ja sam, to mam ochotę spieprzać jak najdalej.

No to ich nie wprowadzaj, ale podejmij jakąś decyzje,  "bicie piany" się skończy....
Jeśli potrzebujesz pomocy z efilem, chętnie pomogę.

[Zsamot]

Chodzi o skoncentrowanie się na detalach (nadmierne), nie zaś na samej grze. Jak z mapami. Są zrobione rewelacyjne mapy. NIE trzeba ich dopieszczać, są rewelacyjne. W trakcie gry i tak będę skupiony na wyliczaniu sił wroga, planowaniu ataku.
zatem Wasz wysiłek mógłby być wykorzystany w kierunku kampanii. macie pomysły, możliwości- stad takie "ponaglenie" w tym kierunku.

[Rudel]

Pomysły są ja widzę kampanię typowo morsko-lądową( nie mylić z lądowo- morską) stad te pojawiające się mapy. Obszar też celowy. Tylko na razie to są marzenia.

[Gustlik]

Jeśli chciałeś klimatu PG2 wystarczyło nie wprowadzać nowych opcji.

Dlatego nie wprowadziłem m. in:
- Misji lotniczych
- Uzupełnień typu "regular" i "elite"
- Ograniczeń ruchu dla posiłków komputera
...nie pamiętam czego jeszcze...

Przepraszam z góry za to co napisze, ale "bicie piany" to w dużym stopniu twoja wina, wystarczyło w odpowiednim momencie stwierdzić tak/ nie/ spadajcie/ zróbcie własnego efila (*niepotrzebne skreślić) i byłoby po temacie. Czy ci się to podoba czy nie, jesteś tu organem decyzyjnym.

Nie, NIE JESTEM organem decyzyjnym. A jeśli ktoś chce zrobić własnego efila, to przecież nie musi czekać na moje pozwolenie. O czym Ty mówisz...? Myślisz, że ja kogoś pytałem czy mogę?

No to ich nie wprowadzaj, ale podejmij jakąś decyzje,  "bicie piany" się skończy....

Ale ja nie mam prawa zabraniać komukolwiek dyskutować. Nie chodzi o żadne "spadajcie". Pozwoliłem sobie po prostu na refleksję pt: "dlaczego OG coraz mniej mnie bawi", i wyszło mi że zamiast 1 nowego terenu, wolałbym 2 nowe kampanie. 

[Waldzios]

Nie, NIE JESTEM organem decyzyjnym. A jeśli ktoś chce zrobić własnego efila, to przecież nie musi czekać na moje pozwolenie. O czym Ty mówisz...? Myślisz, że ja kogoś pytałem czy mogę?

Dyskusje i przemyślenia w tym wątku dotyczą twojego efila. JESTES organem decyzyjnym w kwestii własnego efila.

Okupujemy to forum ponieważ twój efill najbardziej przypadł nam do gustu. Gdyby ktoś z nas zamierzał stworzyć własnego efila po prostu by to zrobił, zamiast dyskutować.  Nie chodziło o twoje pozwolenie na założenie efila, ale raczej o określenie ze coś pasuje lub nie, do twojej koncepcji efila.

Mówię o zajęciu jasnego stanowiska w dyskutowanych kwestiach, tak by uciąć zbędne i bezcelowe dyskusje.

Ale ja nie mam prawa zabraniać komukolwiek dyskutować. Nie chodzi o żadne "spadajcie". Pozwoliłem sobie po prostu na refleksję pt: "dlaczego OG coraz mniej mnie bawi", i wyszło mi że zamiast 1 nowego terenu, wolałbym 2 nowe kampanie. 

Nie zrozumiałeś mnie, nie chodzi o to ze powiedziałeś "spadajcie" albo zabraniałeś dyskusji, ale raczej o wrażenie że ją ignorowałeś.
Problem w tym ze my się produkujemy, ty nie komentujesz, a na koniec nazywasz to "biciem piany".
Na przykład, do tej pory nie wiemy czy jeśli Luis doda nowy teren, ty zgodzisz się go uwzględnić w efilu.

Nie znamy twojej koncepcji marynarki, ani opinii o naszych pomysłach, więc kręcimy się w kółko i tracimy czas (który pewnie dałoby się lepiej wykorzystać) na potencjalnie zbędne dyskusje.

[Gustlik]

Problem w tym ze my się produkujemy, ty nie komentujesz, a na koniec nazywasz to "biciem piany".

No wiesz, efil ma całe mnóstwo aspektów, o których można dyskutować. Nie każdy z nich musi akurat mnie interesować, co nie znaczy, że nie może interesować innych. Naprawdę nie mogę uczestniczyć w każdym wątku na tym forum.

Natomiast "biciem piany" nazywam sytuację, w której dyskutuje się nad jakimś zagadnieniem, które z przyczyn technicznych i tak nie ma żadnego zastosowania w grze (na razie przynajmniej), a dyskusja jest czysto akademicka nie poparta żadnymi argumentami z konkretnych scenariuszy czy kampanii.

Ale jest i druga, może nawet ważniejsza, kwestia - otóż jestem zupełnie z boku tej dyskusji także i z tego powodu, że jestem już zupełnie z boku całego Open Generala.  Jak napisałem wcześniej - nie odpowiada mi kierunek w którym gra zmierza, a i zainteresowanie - jak widzę - jest minimalne. Niewykluczone zresztą, że jedno jest efektem drugiego.

W związku z tym mam propozycję:
Jeśli jest osoba, która chciałaby przejąć opiekę nad moim efilem i kontynuować prace, lub na jego podstawie zbudować swój własny - niech się ze mną skontaktuje. (Tylko poważne oferty proszę.  )

[Waldzios]

No wiesz, efil ma całe mnóstwo aspektów, o których można dyskutować. Nie każdy z nich musi akurat mnie interesować, co nie znaczy, że nie może interesować innych. Naprawdę nie mogę uczestniczyć w każdym wątku na tym forum.

Natomiast "biciem piany" nazywam sytuację, w której dyskutuje się nad jakimś zagadnieniem, które z przyczyn technicznych i tak nie ma żadnego zastosowania w grze (na razie przynajmniej), a dyskusja jest czysto akademicka nie poparta żadnymi argumentami z konkretnych scenariuszy czy kampanii.

Oczywiście i nikt od ciebie nie wymaga odpowiadania na każdy post, czy wypowiadania się w każdym wątku.

Masz racje co to oceny sytuacji i definicji "bicia piany".
Kłopot w tym ze w żadnym momencie dość długiej dyskusji nie stwierdziłeś "zagadnienie z przyczyn technicznych nie ma żadnego zastosowania w grze", to by załatwiło sprawę,  każdy z nas by to uszanował i nie doszło by do takiej sytuacji.
Mówiąc w prost, mogłeś tej sytuacji łatwo zapobiec...

To czy ta konkretna dyskusja jest czysto akademicka to temat sporny, powstają kolejne nowe mapy morskie, równolegle w trakcie tworzenia jest kampania, niestety w dyskusji trudno się podpierać nieukończonymi mapami czy scenariuszami.

Ale jest i druga, może nawet ważniejsza, kwestia - otóż jestem zupełnie z boku tej dyskusji także i z tego powodu, że jestem już zupełnie z boku całego Open Generala.  Jak napisałem wcześniej - nie odpowiada mi kierunek w którym gra zmierza, a i zainteresowanie - jak widzę - jest minimalne. Niewykluczone zresztą, że jedno jest efektem drugiego.

Nadal będę się upierał ze  kierunek w którym gra zmierza zależy w znacznym stopniu od ciebie i twojego efila, jeśli jesteś niezadowolony może po prostu pora zmienić koncepcje efila.

[Gustlik]

Mówiąc w prost, mogłeś tej sytuacji łatwo zapobiec...

Mówiąc wprost - rozumiem, natomiast zdecydowanie sprzeciwiam się byciu "jedynym sprawiedliwym".
To też jest powód dla którego czuję się coraz bardziej zmęczony tym wszystkim.

Nadal będę się upierał ze  kierunek w którym gra zmierza zależy w znacznym stopniu od ciebie i twojego efila, jeśli jesteś niezadowolony może po prostu pora zmienić koncepcje efila.

To nie jest takie proste, bo skoro zmiany są wprowadzane, to znaczy, że jednak ktoś ich chce. Zatem świadomie odrzucając je z efila, w końcu dojdzie do tego, że stanie się on jakimś anachronizmem, zabytkiem...

[connor71]

Nadal będę się upierał ze  kierunek w którym gra zmierza zależy w znacznym stopniu od ciebie i twojego efila, jeśli jesteś niezadowolony może po prostu pora zmienić koncepcje efila.

To nie jest takie proste, bo skoro zmiany są wprowadzane, to znaczy, że jednak ktoś ich chce. Zatem świadomie odrzucając je z efila, w końcu dojdzie do tego, że stanie się on jakimś anachronizmem, zabytkiem...

Wg mnie zaletą jest fakt istnienia różnych efile'ów. To dobrze, że grze pojawiają się nowe funkcje, ale nikt nie powiedział, że każdy musi je wykorzystywać. Grywam na efile'u Gustilka, ale również na LXF i Kaisera. I osobiście chętnie bym przekonwertował kampanie występujące w tych dwóch wymienionych na Gustlikowego efile'a. Nigdy nie przypadły mi do gustu tzw. misje lotnicze i jeżeli pojawiły by się one na stałe, to pewnie bym szukał jakieś starszej wersji OG, w której były opcją. Zaletą tej gry jest właśnie fakt obecności wielu opcji, które umożliwiają uruchamianie bądź też nie pewnych funkcjonalności.

A jeżeli komuś się nie podoba, to nie stworzy własnego efile'a i własne kampanie.

I jeszcze jedno: Gustliku - nie rezygnuj, bo to byłaby niepowetowana strata dla OG. Piszesz kapitalne kampanie, są genialne w każdej kwestii.

[Mario]

Zgadzam się -Gustlik rozumiem, że możesz być już zmęczony ale jeśli masz jeszcze trochę chęci żeby ciągnąć dalej to nie rezygnuj .
Twoje kampanie są ciekawe a Twój efil bez Ciebie (jeśli ktoś go przejmie) to nie będzie to samo .

[Zsamot]

Po pierwsze:
- skoro są osoby, które mają ciekawe pomysły w związku z efilem- mogą zrobić jakiś wariant ze swoimi zmianami, tak by można było łatwo zmienić efile, dla danych kampanii,
- Nie sądzę Gustlik, byś był odbierany jako jedyny sprawiedliwy, ot- z racji doświadczenia teoretyczno- praktycznego każdy wpierw się pyta Ciebie, co by nie wyważać otwartych drzwi,
- właściwie mógłbym przykleić jako własny post connor71 ,
- kierunek efila determinuje grę.   Wszak nie wszystkie zmiany trzeba uwzględnić.

[Waldzios]

- skoro są osoby, które mają ciekawe pomysły w związku z efilem- mogą zrobić jakiś wariant ze swoimi zmianami, tak by można było łatwo zmienić efile, dla danych kampanii,

To mogłoby być całkiem niezłe rozwiązanie, dwa kompatybilne warianty efila, oba z możliwością zamiennego stosowania w kampaniach , jeden podstawowy dla purystów i drugi z rozszerzonymi opcjami ...

[Zsamot]

Od początku byłem za tym. Macie pomysły- działajcie!