Marynarka Wojenna w Open General-propozycje, przemyślenia.

Zaczęty przez Mario, Marzec 16, 2014, 11:39:26 PM

Poprzedni wątek - Następny wątek
Drukuj
Do dołu Strony 1 ... 8 9 10 11 12 ... 17
Akcje użytkownika

Waldzios

#135
Październik 25, 2015, 03:18:14 PM
Cytat: Zsamot w Październik 25, 2015, 02:20:53 PM
Ostatni akapit jest ok, ale jeżeli w scenie będą tylko niszczyciele i parę krążowników, to będzie koszmar dla posiadacza OP.
Można również pomyśleć o wzmocnieniu OP, przez skrócenie zasięgu widzenia okrętów nawodnych. 
Odkąd samoloty pokładowe stały się oddzielnymi jednostkami,  4 hexowe zasięgi wzroku okrętów straciły sporo uzasadnienia....
GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons

Zsamot

#136
Październik 25, 2015, 03:30:25 PM
4 to stanowczo za dużo, zwłaszcza, że to niby radar, ale na lądzie też świetnie widzą...
http://opengeneral.pl/
Allah jest wielki ale B-52 też jest duży.
Jesteśmy na FB:
https://www.facebook.com/groups/140111696051369

Gustlik

#137
Październik 25, 2015, 05:24:02 PM
CytatNiestety, wychodząc z założenia ze BB powinien mieć zbliżony CD, należałoby podnieść CD również pancernikom, a to by drastycznie wpłynęło na ogólną skuteczność okrętów podwodnych.

Trzeba tylko pamiętać, że okręty, podobnie jak każda inna jednostka, mają swój "Surprise Contact!" = czyli zaskoczenie i tu chyba też CD jest używane - zamiast GD.

Cytatprzez skrócenie zasięgu widzenia okrętów nawodnych. 

To się akurat da skorygować szybko opcjami "globalnymi"

"You'll take my life but I'll take yours too
You'll fire your musket but I'll run you through
So when you're waiting for the next attack
You'd better stand there's no turning back"

EFILE, KAMPANIE:
http://opengeneral.pl/

Waldzios

#138
Październik 25, 2015, 05:47:13 PM Ostatnia edycja: Październik 25, 2015, 05:48:46 PM by Waldzios
Cytat: Gustlik w Październik 25, 2015, 05:24:02 PM
Trzeba tylko pamiętać, że okręty, podobnie jak każda inna jednostka, mają swój "Surprise Contact!" = czyli zaskoczenie i tu chyba też CD jest używane - zamiast GD.
CD jest używane w przypadku "Surprise contact" i "Rugged defense", ale tylko gdy stroną broniącą się jest piechota (i teren jest właściwy),
dla pozostałych klas używane są domyślne współczynniki obrony...

Cytat: Gustlik w Październik 25, 2015, 05:24:02 PM
To się akurat da skorygować szybko opcjami "globalnymi"
??
GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons

Gustlik

#139
Październik 25, 2015, 05:58:35 PM
CytatTo się akurat da skorygować szybko opcjami "globalnymi"
??

Znaczy, że w global eqp da sie przypisać globalnie wartości pola widzenia dla poszczególnych klas, a potem tylko załatwić "przypadki szczególne"
"You'll take my life but I'll take yours too
You'll fire your musket but I'll run you through
So when you're waiting for the next attack
You'd better stand there's no turning back"

EFILE, KAMPANIE:
http://opengeneral.pl/

Waldzios

#140
Październik 25, 2015, 06:32:07 PM
Cytat: Gustlik w Październik 25, 2015, 05:58:35 PM
Znaczy, że w global eqp da sie przypisać globalnie wartości pola widzenia dla poszczególnych klas, a potem tylko załatwić "przypadki szczególne"
Ok, miałem chwilowe zaćmienie... 
GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons

Mario

#141
Październik 25, 2015, 11:09:55 PM
Tylko nie osłabiajmy za bardzo OP-one są już trochę upośledzone ;D, że nie mogą się schować w głębinach :)
Najjaśniejszy Panie, do prowadzenia wojny potrzebne są trzy rzeczy: pieniądze, pieniądze i jeszcze raz pieniądze.

Jaro

#142
Październik 26, 2015, 12:50:05 PM
Okręty podwodne są dosyć wolne, co utrudnia im polowanie na jednostki nawodne.
Jeśli chodzi zaś o odpowiedź okrętu nawodnego to rzadko który niszczyciel odpowie na atak torpedowy o ile w ogóle nie zatonie. Oznaczało by to że obecna arytmetyka dla niszczycieli jest ok.
Pozdrawiam,
Jaro
------------------------------------------------------
Repozytorium plików instalacyjnych gry:
Dropbox: https://www.dropbox.com/sh/z4l7rs71sxk1jc6/AAD8v6sMojApzyD4NG3IFK4ca?dl=0
OneDrive: https://1drv.ms/f/s!Am2aTZH9AOcoanwyUg8_mMB5lwI

Waldzios

#143
Październik 26, 2015, 06:13:11 PM Ostatnia edycja: Październik 26, 2015, 06:16:12 PM by Waldzios
Cytat: Jaro w Październik 26, 2015, 12:50:05 PM
Oznaczało by to że obecna arytmetyka dla niszczycieli jest ok.
Tu się nie zgodzę.
Miałbyś racje jedynie w sytuacji gdyby w efilu był jeden typ OP i jeden typ DD.
Jednak w efilu mamy rożne typy okrętów, wyraźnie różniące się od siebie parametrami. Dotyczy to zarówno OP, DD i większych okrętów.

Problem w tym ze obecnie parametry okrętów (w walce z OP) praktycznie nie przekładają się na wynik starcia.
Powolny, przedwojenny niszczyciel ma identyczne  szanse w starciu z okrętem podwodnym jak nowoczesny okręt z końcowego okresu wojny, uzbrojony po zęby i wyposażony w wszelkiej maści detektory ZOP/ASW.
Podobnie z pancernikami, przedwojenny 'dreadnought' poradzi sobie tak samo jak 'Iowa'.

To działa tez w drugą stronę, praktycznie nie ma różnicy miedzy okrętem podwodnym z atakiem 9 a 14.
Atakując dowolny niszczyciel, niezależnie od typu, rezultat jest miażdżący. Gdy przeciwnik ma 1 punkt obrony, to różnica miedzy 13 a 17 ataku jest znikoma (po redukcji nDiff=8/9). Wystarczy 7 na kości k20 by zniszczyć przeciwnika, a 3 by go stłumić....

Nie chodzi mi o to by wzmacniać, albo osłabiać OP, tylko by zróżnicować dostępne okręty po względem skuteczności przeciwko OP....
GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons

Gustlik

#144
Październik 26, 2015, 08:17:01 PM
Mogę prosić (w imieniu swoim i innych - I think} o przykład liczbowy?
Wiem że jesteś w tym świetny.....
"You'll take my life but I'll take yours too
You'll fire your musket but I'll run you through
So when you're waiting for the next attack
You'd better stand there's no turning back"

EFILE, KAMPANIE:
http://opengeneral.pl/

Waldzios

#145
Październik 27, 2015, 12:33:39 AM Ostatnia edycja: Październik 27, 2015, 05:07:32 PM by Waldzios
Proszę bardzo.

Wybrałem trzy niszczyciele i trzy okręty podwodne. Według schematu:  najgorszy, najlepiej opancerzony i najlepiej uzbrojony...


ClassNameCountryCostMoveNAGDCD
Destroyer
WickesUSA
780
7
8
6
1
GearingUSA
1236
8
12
10
1
Z 36AGermany
1248
8
13
9
1
Submarine
U ClassUK
1116
3
11
7
1
Tench ClassUSA
1224
4
13
9
1
XXI ClassGermany
1332
5
14
6
0


Pierwsza tabela OP vs DD (atakuje OP), druga DD vs OP (atakuje DD).
Niszczyciel używa obrony CD, okręt podwodny GD.

Rożnica pomiędzy atakiem i obroną:

diff=Wickes
Gearing
Z 36A
         
         
U Class
Tench Class
XXI Class
U Class+14
+14
+14
Wickes
+5
+3
+6
Tench Class+16
+16
+16
Gearing
+9
+7
+10
XXI Class+17
+17
+17
Z 36A
+10
+8
+11


Wartości zredukowane według formuły:
    if (nDiff>4)
         nDiff = 4 + (2*nDiff-8)/5;

diff=Wickes
Gearing
Z 36A
         
         
U Class
Tench Class
XXI Class
U Class+8
+8
+8
Wickes
+4
+3
+5
Tench Class+9
+9
+9
Gearing
+6
+5
+6
XXI Class+9
+9
+9
Z 36A
+6
+6
+7


Minimalne wartości na kostce, w celu trafienia/stłumienia...


15/11Wickes
Gearing
Z 36A
         
         
U Class
Tench Class
XXI Class
U Class7/3
7/3
7/3
Wickes
11/7
12/8
10/6
Tench Class6/2
6/2
6/2
Gearing
9/5
10/6
9/5
XXI Class6/2
6/2
6/2
Z 36A
9/5
9/5
8/4


Prawdopodobne wyniki, liczba zniszczonych/stłumionych:

D/SWickes
Gearing
Z 36A
         
         
U Class
Tench Class
XXI Class
U Class7/9
7/9
7/9
Wickes
5/7
5/7
6/8
Tench Class8/10
8/10
8/10
Gearing
6/8
6/8
6/8
XXI Class8/10
8/10
8/10
Z 36A
6/8
6/8
7/9


O ile atak niszczyciela na okręt podwodny, zależy w pewnym stopniu od wzajemnych parametrów DD i OP.
To w przypadku ataku okrętu podwodnego na niszczyciel, mamy do czynienia z sytuacją gdzie parametry okrętów są praktycznie zaniedbywalne...

Ciąg dalszy nastąpi... (zestawienie dla pancerników jutro)
GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons

Waldzios

#146
Październik 27, 2015, 02:02:54 PM Ostatnia edycja: Październik 27, 2015, 05:07:06 PM by Waldzios
Analiza odpowiedzi niszczyciela na atak:

różnica atak - obrona:

Atak:Wickes
Gearing
Z 36A
                   
Odpowiedź:
Wickes
Gearing
Z 36A
U Class+14
+14
+14
U Class
-3
+1
+2
Tench Class+16
+16
+16
Tench Class
-5
-1
+0
XXI Class+17
+17
+17
XXI Class
-2
+2
+3

diff:

Atak:Wickes
Gearing
Z 36A
                   
Odpowiedź:
Wickes
Gearing
Z 36A
U Class+8
+8
+8
U Class
-3
+1
+2
Tench Class+9
+9
+9
Tench Class
-5
-1
+0
XXI Class+9
+9
+9
XXI Class
-2
+2
+3

15/11:

Atak:Wickes
Gearing
Z 36A
                   
Odpowiedź:
Wickes
Gearing
Z 36A
U Class7/3
7/3
7/3
U Class
18/14
14/10
13/9
Tench Class6/2
6/2
6/2
Tench Class
20/16
16/12
15/11
XXI Class6/2
6/2
6/2
XXI Class
17/13
13/9
12/8

zniszczone/stłumione:

Atak:Wickes
Gearing
Z 36A
                   
Odpowiedź:
Wickes
Gearing
Z 36A
U Class7/9
7/9
7/9
U Class
2/4
4/6
4/6
Tench Class8/10
8/10
8/10
Tench Class
1/3
3/5
3/5
XXI Class8/10
8/10
8/10
XXI Class
2/4
4/6
5/7

Jak widać, niszczyciel, nawet w bardzo szczęśliwym przypadku (uniknął zniszczenia/stłumienia), nie jest w stanie znacząco odpowiedzieć...


Analiza odpowiedzi okrętu podwodnego na atak:

różnica atak - obrona:

Atak:U Class
Tench Class
XXI Class
                   
Odpowiedź:
U Class
Tench Class
XXI Class
Wickes+5
+3
+6
Wickes
+6
+8
+9
Gearing+9
+7
+10
Gearing
+6
+8
+9
Z 36A+10
+8
+11
Z 36A
+6
+8
+9

diff:

Atak:U Class
Tench Class
XXI Class
                   
Odpowiedź:
U Class
Tench Class
XXI Class
Wickes+4
+3
+5
Wickes
+5
+6
+6
Gearing+6
+5
+6
Gearing
+5
+6
+6
Z 36A+6
+6
+7
Z 36A
+5
+6
+6

15/11:

Atak:U Class
Tench Class
XXI Class
                   
Odpowiedź:
U Class
Tench Class
XXI Class
Wickes11/7
12/8
10/6
Wickes
10/6
9/5
9/5
Gearing9/5
10/6
9/5
Gearing
10/6
9/5
9/5
Z 36A9/5
9/5
8/4
Z 36A
10/6
9/5
9/5

zniszczone/stłumione:

Atak:U Class
Tench Class
XXI Class
                   
Odpowiedź:
U Class
Tench Class
XXI Class
Wickes5/7
5/7
6/8
Wickes
6/8
6/8
6/8
Gearing6/8
6/8
6/8
Gearing
6/8
6/8
6/8
Z 36A6/8
6/8
7/9
Z 36A
6/8
6/8
6/8

Jak widać, jeśli okręt podwodny niezostanie zniszczony/stłumiony to ma jeszcze szanse się odgryźć...
GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons

Waldzios

#147
Październik 27, 2015, 04:59:07 PM Ostatnia edycja: Październik 27, 2015, 05:09:31 PM by Waldzios
Zestawienie dla pancerników.

Dane statystyczne.

Pancerniki:
- 42 pancerniki (dostępne przed '55);
- 2 pancerniki z CD=1 (brytyjskie monitory);
- 1 pancernik z CD=2; (norweski Eidsvold);
- 6 pancerników z CD=3;
- 33 pancerniki z CD=4;

Zdecydowana większość BB ma CD=4;

Okręty podwodne:
- 38 OP dostępnych przed '55 rokiem;
- 5 OP z NA=14;
- 8 OP z NA=13;
- 11 OP z NA=12;
- 7 OP z NA=11;
- 1 OP z NA=10; (sowiecki L Class);
- 6 OP z NA<10; (miniaturowe i sowiecki M Class);

Większość OP mieści się więc w przedziale NA=11 do NA=14;

Wybrane jednostki:


ClassNameCountryCostMoveNAGDCD
Battleship
Roberts monitorUK
2280
3
16
18
1
EidsvoldNorway
2568
3
12
10
2
Schleswig-HolsteinGermany
2568
3
16
16
3
DunkerqueFrance
3072
6
20
18
3
ProvenceFrance
2772
4
21
17
4
Yamato Japan
3444
5
26
23
4
Destroyer
WickesUSA
780
7
8
6
1
GearingUSA
1236
8
12
10
1
Submarine
XXI ClassGermany
1332
5
14
6
0
Tench ClassUSA
1224
4
13
9
1
VIIC Class Germany
1128
4
12
8
0
U ClassUK
1116
3
11
7
1
L ClassUSSR
1008
4
10
9
1

Należy pamiętać że:
1) 'Provence' i 'Yamato' reprezentuja najbardziej pospolitą grupę pancerników (CD=4), reszta dodana jest w celach informacyjnych/porównawczych;
2) sowiecki 'L Class' to dolne minimum ataku okrętów podwodnych; reprezentowane przez 1 okręt; niezej jest tylko sowiecki 'M Class' i miniaturowe okręty podwodne;
3) niszczyciele (Wickes i Gearing) dodane sa dla porównania;

Analiza ataku okrętu podwodnego na pancernik:

różnica atak - obrona:


Diff
Roberts
Eidsvold
Schleswig
Dunkerque
Provence
Yamato
               
Wickes
Gearing
XXI Class
+17
+16
+15
+15
+14
+14
+17
+17
Tench Class
+16
+15
+14
+14
+13
+13
+16
+16
VIIC Class
+15
+14
+13
+13
+12
+12
+15
+15
U Class
+14
+13
+12
+12
+11
+11
+14
+14
L Class
+13
+12
+11
+11
+10
+10
+13
+13


różnica (po redukcji):


Diff
Roberts
Eidsvold
Schleswig
Dunkerque
Provence
Yamato
               
Wickes
Gearing
XXI Class
+9
+9
+8
+8
+8
+8
+9
+9
Tench Class
+9
+8
+8
+8
+8
+8
+9
+9
VIIC Class
+8
+8
+8
+8
+7
+7
+8
+8
U Class
+8
+8
+7
+7
+7
+7
+8
+8
L Class
+8
+7
+7
+7
+6
+6
+8
+8


wymagane rzuty na trafienie/stłumienie:


15 / 11
Roberts
Eidsvold
Schleswig
Dunkerque
Provence
Yamato
               
Wickes
Gearing
XXI Class
6/2
6/2
7/3
7/3
7/3
7/3
6/2
6/2
Tench Class
6/2
7/3
7/3
7/3
7/3
7/3
6/2
6/2
VIIC Class
7/3
7/3
7/3
7/3
8/4
8/4
7/3
7/3
U Class
7/3
7/3
8/4
8/4
8/4
8/4
7/3
7/3
L Class
7/3
8/4
8/4
8/4
9/5
9/5
7/3
7/3


pradwopodobna liczba zniszczonych/stłumionych:


D / S
Roberts
Eidsvold
Schleswig
Dunkerque
Provence
Yamato
               
Wickes
Gearing
XXI Class
8/10
8/10
7/9
7/9
7/9
7/9
8/10
8/10
Tench Class
8/10
7/9
7/9
7/9
7/9
7/9
8/10
8/10
VIIC Class
7/9
7/9
7/9
7/9
7/9
7/9
7/9
7/9
U Class
7/9
7/9
7/9
7/9
7/9
7/9
7/9
7/9
L Class
7/9
7/9
7/9
7/9
6/8
6/8
7/9
7/9


GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons

Zsamot

#148
Październik 27, 2015, 10:04:43 PM
To ja mam chyba jakiegoś hiper pecha, co atakowałem niszczyciele, to zawsze moje OP dostały ostro w d...ę...
http://opengeneral.pl/
Allah jest wielki ale B-52 też jest duży.
Jesteśmy na FB:
https://www.facebook.com/groups/140111696051369

Waldzios

#149
Październik 27, 2015, 10:29:38 PM
Cytat: Zsamot w Październik 27, 2015, 10:04:43 PM
To ja mam chyba jakiegoś hiper pecha, co atakowałem niszczyciele, to zawsze moje OP dostały ostro w d...ę...
To kwestia kolejności ataku, w walce z okrętem podwodnym (nie ważne czy OP się atakuje czy broni), strona atakująca zawsze strzela pierwsza i automatycznie wygrywa inicjatywę (z maksymalnym bonusem +4 atak, +4 obrona).

W walce z OP nie ma klasycznej, symultanicznej wymiany ognia, atakujący strzela pierwszy, a broniący odpowiada tylko tym co przetrwa początkowy atak.

Więc jeśli pozwolisz by to niszczyciel atakował, dostaniesz w d...ę (chyba ze masz dużo szczęścia i twój OP ucieknie).
Jeśli to twój OP zaatakuje niszczyciel wygrasz...

Niestety w turze możesz atakować tylko raz, więc jeśli przeciwników jest więcej, gwarantowane ze dostaniesz w d...ę...

Dlatego, dwa niszczyciele zwykle wygrają z jednym OP (chyba ze 'ucieknie'), a dwa okręty podwodne zawsze pokonają pojedynczy niszczyciel...
GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons
Drukuj
Do góry Strony 1 ... 8 9 10 11 12 ... 17
Akcje użytkownika